Forskningstips      ·     Diskussionsöversikt      ·     Sök      ·     Användarkonto
Arkivguiden   >   Arkivguidens Forum   >   Skåne (övrigt)   >   Obestämd socken i Skåne   >  
Kan nogen hjælpe med at finde et kongebrev fra 1781 fra Consistorium i Lund?
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11609) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Söndag den 18 mars 2012 kl. 16.15
Jeg har et svensk anepar, der i 1781 kommer til Tikøb sogn i Danmark. De bliver gift i Tikøb sogn, idet de fremviser et "Konge Brev fra Consistorium i Lund" (sådan skriver præsten i kirkebogen).

Det er måske en umulig opgave, for jeg har næsten ingen informationer om aneparret. Hér er alt, hvad jeg har:

HAN hedder Ole Paulsen født omk 1747) og HUN Britte Magnusdatter (født omk 1754). Deres aldersangivelser har jeg fra Folketællinger i 1787 og 1801. I Danmsrk får parret 8 børn - og ved nogle af børnenes dåb nævnes, at faderen var en "Skonning" (Skåning).

For et år siden skrev jeg til Det svenske Statsarkiv, der dog ikke kunne hjælpe men mente, at Kongebrevet skulle søges i Lunds domkapitels arkiv ?

Det er desværre al den viden jeg har - og det er jo ret håbløst. Har du ideer til, hvad jeg kan gøre og/eller kender du en forsker, der mod betaling vil kunne prøve at hjælpe ?

Med venlig hilsen
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11610) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Lotta Nordin (Lotta) - Måndag den 19 mars 2012 kl. 13.03
Hej Kurt,
det kan bli lite knepigt. :)

Vilket år gifter dom sig? Vem av dom visar upp brevet från consistorium i Lund, och står det något datum och/eller årtal när brevet skrivits?

Ole/Ola Paulsson och Britta Magnusdotter är vanliga namn i Skåne. Vad heter deras barn? Många gånger döpte man barnen efter äldre personer i familjen (far- och morföräldrar t. ex), så det kan vara en väg att försöka hitta något.

Det stämmer att brevet troligen är utskrivet av Lunds domkapitel, och det kan röra sig om en skiljmässa eller brutet äktenskapslöfte och liknande.

Mvh//
Lotta
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11611) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Måndag den 19 mars 2012 kl. 15.14
Hej Lotta,

Tak for din interesse og dit forsøg på at hjælpe mig !

Parret bliver gift i 1781 - og jeg har bare opfattet Kongebrevet sådan, at parret havde tilladelse til at gifte sig med hverandre. (Jeg ved ikke, om det kun er den ene af dem, der har fremlagt Kongebrevet ?). Der er ingen datering af Kongebrevet i kirkebogen.

Ole Paulsen og Britte Magnusdatter bliver gift 19 AUG 1781 i Tikøb sogn - og de fik følgende børn: Johanne Marie Olsdatter døbt 16-OKT-1774 (begravet 27-NOV samme år), Hans Olsen døbt 16-JUN-1776, Anders Olsen døbt 29-NOV-1778, Poul Olsen døbt 25-NOV-1781, Ellen Olesdatter døbt 12-OKT-1788, Cathrine Olesdatter døbt 26-DEC-1792, Carl Magnus Olsen døbt 02-AUG-1795 (ane 58), Juliane Caroline Helene Olesdatter døbt 10-MAR-1799 (begravet 09-APR samme år).

BEMÆRK venligst, at de 3 ældste børn fødes inden parret bliver gift !!!????

Med krydsede fingre og
med venlig hilsen
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11613) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Lotta Nordin (Lotta) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 12.10
Jag har försökt tänka lite...:)

Du skrev först att dom kom till Tikøb 1781. Föddes deras tre första barn också i Tikøb? Om dom gjorde det, står det något antecknat om Ole och Britte eftersom dom inte var gifta då?
I Sverige fick man böta om man fick barn utom äktenskapet, hur var det i Danmark?

Jag vet inte mycket om kyrkobokföring i Danmark, men kan "Kongebrevet" möjligen finnas bevarat någonstans i något arkiv?
Finns det faddrar/dopvittnen uppskrivna för alla barnen i kyrkoboken? Om det finns, kan någon av dom tänkas vara från Sverige? Särskilt intressant kan det vara om någon av dopvittnena heter Pålsson/-dotter och Magnusson/-dotter.

Jag tycker det låter lite märkligt det där med "Konge Brev fra Consistorium i Lund". Jag tror inte att jag har sett "kungligt" i samband med konsistoriehandlingar förut. I konsistoriet var det biskopen som "härskade", och då brukar det stå "hans ärevördighet" och liknande, inte något om kungligt. Men...ingen regel utan undantag. :)

Det verkar som om dom behövde någon slags attest från Sverige och domkapitlet för att få gifta sig. Möjligen kan det bero på att dom var släkt på något sätt, då behövdes domkapitlets medgivande för giftermål. Och det i sin tur måste bero på att prästen i Tikøb visste att dom var släkt. Fanns det fler svenskar i Tikøb?

Det blev många frågor på en gång.

Mvh//
Lotta
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11614) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson (Jts) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 15.28
Det är alltid lättare om man börjar att nysta i den kända änden av tråden... :-)

Har du sökt i det danska arkiv där kyrkoboken finns? Finns brevet bevarat som bilaga till kyrkoboken, i original eller avskrift?

Consistorium är som sagt det samma som domkapitlet, som är stiftets (bispedömets) styrelse. De utställer alltså inte själv några kongebrev, men det kan komma brev från Kongl. Maj:t (Konglig Majestät/regeringen) via domkapitlet. Det fungerade så i den gamla svenska byråkratin att ansökningar och andra skrivelser sändes uppåt och nedåt genom hierarkin.

Om man till exempel behövde kungligt tillstånd för att gifta sig (vilket man gjorde om man var kusiner/syskonbarn), så sände den lokale sockenprästen ansökan till domkapitlet som sände det vidare till Stockholm, och sedan kom svaret samme väg tillbaka.

Men vad just 'ditt' brev gäller kan vi ju bara spekulera om, när vi inte har sett det. Kanske gäller det ett vigseltillstånd, kanske inte.

Domkapitlets arkiv finns hos landsarkivet i Lund. Här är landsarkivets förteckning (katalog) för det arkivet: Domkapitlet i Lund

Serie FIIf innehåller äktenskapshandlingar. Den serien finns på internet (hos SVAR/Riksarkivet och Arkiv Digital) - men... Åren 1770-1781 ingår i stället i FIa, och den är inte filmad. Det blir alltså till att bläddra igenom handlingarna på plats i arkivet - och då är det ju en fördel om man vet vad man letar efter... :-)

Om du finner brevet i det danska arkivet och tar en kopia på det, så vet vi ju vem det gällde (Ola Pålsson, Britta Magnusdotter, eller båda), vem som skrivit det och varför, och när det är daterat. Och förhoppningsvis står det också var de bor.

Sedan kan man leta efter kompletterande information hos domkapitlet. Finns det inget bland äktenskapshandlingarna, så kan man gå igenom brevdiariet och söka bland inkommande och utgående brev till/från Kongl. Maj:t (om det nu var därifrån brevet kom...). Men att leta i landsarkivet nu innebär ju att man inte vet vad man letar efter, eller ens vilket år (brevet kan ju vara äldre än 1781).

Först bör du alltså söka efter detta kongebrev i det danska arkiv där Tikøbs kyrkobok finns.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11615) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 15.45
Hej Lotta - tak for dine spørgsmål, som jeg selvfølgeligt gerne besvarer.

Ja, deres tre første børn er også døbt i Tikøb. Man fik ingen bøde i Danmark for at få børn uden at være gift. Men præsten skrev ved dåben, at barnet var "Uægte" - og forældrene måtte i kirken offentligt skrifte deres synd.

Jeg har forgæves søgt at finde Kongebrevet i præstearkiver. Der er ikke skrevet faddere ved alle børns dåb - i mange tilfælde er kun forældrene skrevet som faddere. En undtagelse er det ældste barns dåb, hvor præsten har skrevet: NB - Et Skaansk barn. Johanne Marie Christiane Niels Daatter fra Hornbæk bar barnet. Faddere: Ole Jørgensen i Skipstrup. John Just, Peder S... i Hornæk, Karen Jens Datt i Skipstrup, Moderens Nafn er Britte. Faderen en Skonning Nafnl: Ole.

Der fandtes mange svenskere i Tikøb, Hornbæk og Helsingør (idag er der også mange svenskere i Helsingør, men det skyldes vist andre årsager?)

PS: Se venligst indlæg fra Jörgen Tollesson !

Med venlig hilsen
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11616) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 15.57
Hej Lotta og Jörgen,

Tak for mails - og I har selvfølgelig begge ret i, at jeg først burde søge efter Kongebrevet i Danmark. Desværre fandtes det ikke i præstearkiverne, men jeg må sé, omder findes noget i Stiftsarkiverne.

Men det lyder som den eneste mulighed for at jeg kan finde mine svenske aner ?

Med venlig hilsen + tak til Jer begge !
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11617) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson (Jts) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 16.13
Nej, att hitta brevet i danska arkiv är naturligtvis inte enda möjligheten - men det underlättar... :-)

Eftersom detta kongebrev var från domkapitlet, så måste det ju finnas något i deras arkiv i Lunds landsarkiv. Bland äktenskapshandlingar eller brevdiarier eller protokoll - domkapitlets arkiv är stort... :-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11620) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 17.04
Det er positivt at høre, at der er muligheder i Domskapitlet i Lund.

Nu mangler jeg kun et forslag til, hvem der kan løfte en sådan opgave mod betaling ? Hvor kan man henvende sig ?

Med venlig hilsen
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11623) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson (Jts) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 20.04
Landsarkivet kan utföra forskning mot betalning.

Men varför inte försöka själv? Jag ser i din profil att du inte bor så långt från Lund.

Arkivets personal hjälper dig att beställa fram rätt handlingar och visar hur du söker i dem. Sedan får du läsa handlingarna själv.

Att leta själv och så äntligen finna det man söker, det är något helt annat än att få ett färdigt svar med posten... :-)

(Ändrat av Jts den 20 mars 2012 kl. 20.05.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11624) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Tisdag den 20 mars 2012 kl. 22.14
Jeg har tidligere gået meget på arkiver og følt stor glæde ved selv af "møde slægten". Men desværre gør alderen og mit syn det meget vanskeligt at læse de gamle dokumenter - og så på svensk - det vil være umuligt.

Så jeg betaler meget gerne for at få det gjort. Kan du hjælpe mig med at formulere forskningsopgaven overfor Landsarkivet i Lund ? Jeg har et liten torp i Blekinge, så jeg kommer ofte forbi Lund. Næste gang vil jeg så køre ind forbi arkivet og tale med dem.

Jeg venter spændt på at høre fra dig - og ønsker at takke dig for hjælpen endnu en gang.

Med venlig hilsen
Kurt Dalby
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11626) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson (Jts) - Onsdag den 21 mars 2012 kl. 22.33
Landsarkivet har personal som väl känner domkapitlets arkiv. Det behövs alltså inte något noga formulerat forskningsuppdrag; det räcker att du talar om vad du vet om detta "kongebrev" (och ta gärna med en kopia på noteringen i kyrkoboken där "kongebrevet" nämns), så kan de själva räkna ut hur och var de ska leta.

Men jag kan ju säga hur jag själv skulle ha sökt (efter att ha kontrollerat arkivförteckningen, och baserat på mina egna erfarenheter av Göteborgs domkapitel):

1) Om landsarkivet har ett personregister till äktenskapshandlingarna, så bör naturligtvis det kontrolleras först.

2) Eftersom detta ska vara ett "kongebrev" från domkapitlet (konsistorium), så har det som sagt troligen kommit från Kongl. Maj:t till domkapitlet som sedan har sänt det vidare. Brevdiarium finns inte för den här tiden, så då får man gå direkt till själva breven, som finns i serierna EIa (inkommande) och BI (utgående). Om volymerna har årliga register för breven, så finns där förhoppningsvis också en hänvisning till en sak där man kan få fram handlingarna i ärendet.

3) Det kan också ha fattats ett beslut av domkapitlet, som då finns i protokollet, serie AI. Också där bör det finnas en hänvisning så att man kan få fram handlingarna.

4) Äktenskapshandlingarna har normalt en egen serie, FIIf, men för åren 1770-1781 ingår de i FIa. Detta är alltså själva handlingarna i ett ärende som det kan hänvisas till från brevregister eller protokoll. Om det inte finns någon sådan hänvisning och inget personregister, så får man alltså bläddra igenom alla akter.

I samtliga fall får man gå från 1781 och bakåt, eftersom vi inte vet dateringen på "kongebrevet".

(Se arkivförteckningen för detaljer om de serier som jag hänvisar till.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11628) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Kurt Dalby (Dalby) - Onsdag den 21 mars 2012 kl. 23.55
Tusinde tak Jørgen - det var præcist hvad jeg håbede på !

Tak for al hjælp.

Med venlig hilsen
Kurt Dalby
Skriv ett inlägg

På sidan Formatering (som öppnas i ett nytt fönster) visas hur man får fetstilt och kursiverad text, gör länkar och infogar bilder, med mera.

När inlägget är sänt, så kan du ändra i det inom 12 timmar, genom att klicka på knappen Redigera detta inlägg till vänster om ditt namn i inlägget.

Om du abonnerar på inlägg från den här diskussionen, så får du besked per epost direkt när någon har svarat på ditt inlägg, och också om någon långt senare upptäcker diskussionen och kommer med ytterligare upplysningar (något som är lätt att missa annars). Logga in för att abonnera via länken Användarkonto överst på sidan.

OBS 1! Lämna inga personuppgifter om nu levande personer! Läs mer i forumreglerna (inklusive kommentaren) om vad som räknas som personuppgifter (sidan öppnas i ett nytt fönster).

OBS 2! Glöm inte att alltid ange källan till de upplysningar som du lämnar både när du svarar och frågar, och att alltid tala om vad du redan vet och var du redan har sökt när du ber om hjälp. Och gör inte samma inlägg under flera rubriker. Läs mer i forumreglerna (inklusive kommentaren) om varför detta är viktigt (sidan öppnas i ett nytt fönster).

Endast registrerade användare kan skriva inlägg här. Du kan registrera ett användarkonto, om du inte redan har ett.
Användarnamn:
Lösenord:

Du måste förhandsgranska inlägget innan det kan sändas.

Om Arkivguidens Forum      ·     Forumregler      ·     Kontakt      ·     Upphovsrätt (©)