|
Av Osvald Rydjord - Söndag den 15 september 2013 kl. 18.49
|
Jeg leter etter anene, og deres data, til en Emma Josefine Olofsdotter, f 19.12.1864 i Svenneby, Bohus. Foreldre er Olof Edvard Olsson, f 1841, og Albertina Josephina Johansdotter, f 1844. Bosatt på Nordgård i Snneby, Bohus. Emma gifter seg i Sandefjord 29.3.1893 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4791&idx_id=4791&uid=ny&idx_side=-203
|
|
|
Av Lotta Nordin - Måndag den 16 september 2013 kl. 12.35
|
Hej Osvald, jag är inte någon expert på brunna kyrkoböcker, men lite kan jag nog bidra med. Emmas familj finns i Svennebys församlingsbok AIIa:1 (1904-1912) sidan 158 och så här ser det ut då: Olof Edvard(Eduard) Olausson är född i Svarteborg 4/7 1841 (inte 4/6 som det står i bilden ovan). Han är född på Ängarna under Torp i Svarteborg och hans föräldrar är torparen Olaus Olsson och Elsa Svensdotter. Olaus Olsson är enligt husförhörslängden Svarteborg AI:11 sidan 83 född 5/3 1803 i Kville, och Elsa Svensdotter 25/1 1804 i Tossene. Deras barn, alla födda i Svarteborg: Alexander född 3/1 1827 Carolina född 13/9 1828 Gustava född 24/9 1831 Samuel född 2/9 1833 Carl Johan född 2/8 1835 Niklas född 21/6 1837 Carl Eduard född 16/6 1839, död 10/7 1839 Carl Eduard född 4/7 1841 Anton Julius född 27/8 1844 Hela hushållet flyttar till Kville 1847. Mvh// Lotta
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Måndag den 16 september 2013 kl. 14.51
|
Som Lotta säger, så har kyrkoböckerna brunnit. När Kville prästgård brann ned 1904, så försvann nästan hela det gamla arkivet i Kville pastorat (prestegjeld), som omfattar socknarna Kville, Svenneby och Bottna. Några böcker som börjar 1895 klarade sig undan lågorna. Dessutom finns en kladdbok för födda i Svenneby och Bottna som börjar 1880; den fördes på prästgården i Hogslätt av komministern (kapellanen) för de socknarna. I övrigt finns bara SCB-utdragen fr.o.m. 1860. Det är utdrag med en del uppgifter från kyrkoböckerna som sändes av prästerna till Statistiska Centralbyrån för att användas till befolkningsstatistiken. Det är alltså inga riktiga kyrkoböcker. Man får med andra ord använda andra källor. Mantalslängder, bouppteckningar (skifter), uppbuds- och lagfartsprotokoll (tinglyste skjøter), domböcker (tingbøker) m.m. Jag har en del uppgifter om Emmas förfäder och håller på att söka vidare efter mer. Men jag får komma tillbaka senare i kväll när jag har mer tid.
|
|
|
Av Osvald Rydjord - Måndag den 16 september 2013 kl. 21.23
|
Takk Jørgen og Lotta for at dere har tatt dere tid til å lete. Og dere har jo hjulpet meg lenger bakover, men etter hva jeg forstår blir det vanskelig å komme videre, men skulle det dukke opp mer informasjon setter jeg stor pris på det. Det er synd for oss slektsforkere at så mange kirkebøker har gått tapt! Mvh Osvald
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 17 september 2013 kl. 11.13
|
Så vanskligt är det inte att komma vidare utan kyrkoböcker - det tar bara lite längre tid... I kyrkoboken i Sandefjord (vid vigseln som du hänvisar till) står bara att Emma Josefine Olsen är född 1864 i Svenneby och att hennes far är gaardbruker Olaf Olsen. Var har du funnit moderns namn och deras födelseår och var i Svenneby de bor? Är det i en annan norsk källa, så kan detta säkert knyta 'din' Emma Josefina till Olof Edvard Olausson och Albertina Josefina Johansdotter på Svenneby Nordgård. Men om det är Svenneby-källor som de uppgifterna kommer ifrån, så bekräftar de ju inte det som vi har funnit i samma källor - uppgifterna kan ju inte bekräfta sig själva... Men om uppgifterna i Sandefjords kyrkobok är korrekta, så finns det inte några alternativ - om SCB-utdraget av Svennebys födelsebok 1864 också är korrekt (det är bäst att göra den reservationen, eftersom utdraget bara är en avskrift). Där finns nämligen bara en Emma och ingen Josefina: (Alla tre bilderna med SCB-utdrag kommer från SVAR.) Föräldrarna bor alltså u[nder] Hoga. Och där är de också inskrivna i efterhand i 1865 års mantalslängd (daterad den 23/11 1864): Arb. Olof Edw. Olausson 41 4/7, h. 44. Här står alltså Olofs exakta födelsedatum (vilket det bara gör i mantalslängden för män i värnpliktig ålder). Och precis som Lotta har konstaterat, genom att kontrollera kyrkoböckerna i Svarteborg (där han föddes), så är han född den 4/7, inte den 4/6 som det senare står i Svennebys församlingsbok. I födelseboksutdraget står det som synes bara Emma, inte Emma Josefina. Men det är inget ovanligt att det bara står ett förnamn i födelseboken, och så dyker det senare upp ett till i andra handlingar. Och inte heller i SCB-utdraget med utflyttade 1893 står det Emma Josefina: Här står det inte var i socknen hon bor, men Olof Edvard Olaussons dotter Emma, född 64, på Svenneby Nordgård är struken i 1893 års mantalslängd: (Bilden från Arkiv Digital, där f.ö. också Lottas bild är hämtad.) Den mantalslängden är visserligen upprättad den 19/11 1892, så hon har alltså flyttat hemifrån under 1892. Hon fick ju ut sin flyttattest 1893 - det var därför hon kom med bland de utflyttade det året - men hon kan ju ha flyttat till Norge redan 1892, utan att ta ut flyttattest, men då borde hon å andra sidan inte ha strukits i mantalslängden. Kanske tjänade hon bara som piga på en annan gård det sista året i Svenneby. Det bästa vore att få bekräftat i föräldrarnas bouppteckningar att dottern Emma bor i Sandefjord. Men som sagt: Om uppgifterna i Sandefjords kyrkobok och SCB-utdraget från Svennebys födelsebok stämmer, så är detta rätt Emma.
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 17 september 2013 kl. 11.15
|
Var kommer då föräldrarna ifrån? Så här ser det ut i SCB-utdraget ur Svennebys vigselbok 1864: Olof Edvard är alltså arbetskarl i Qwille sockens slut. "Socknens slut" är inget geografiskt begrepp; det betyder att han är införd i slutet av husförhörslängden för att prästen inte vet var i socknen han bor. Albertina Josephina är piga i Skärperöd. Piga kan visserligen betyda ogift, men hade hon bott hos föräldrarna, så borde hon vid den här tiden (i slutet av 1800-talet) ha stått som hemmadotter. En titt i 1864 års mantalslängd visar att en Albertina, född 44, är tjänstepiga i Skärperöd i Svenneby socken. En från "socknens slut" och en som är piga på en gård där föräldrarna inte bor. Då kan det ju verka omöjligt att komma vidare utan kyrkoböcker. Men som Lotta redan har visat, så lever de fortfarande när kyrkoböckerna börjar igen efter branden. I SCB-utdragen ur Svennebys födelsebok finns också följande barn efter 1864 med samma föräldrar: Charlotta född 11/9 1866, under Svenneby död 28/10 1866, Kärraby Charlotta född 13/11 1867, Svenneby Nordgård Augusta född 17/2 1870, Svenneby Nordgård Olof född 3/2 1872, Svenneby Nordgård Johan född 26/4 1874, Svenneby Paulina född 3/7 1876, Svenneby Nordgård Augustinus född 28/8 1879, Svenneby Nordgård Anna Emilia född 25/3 1882, Svenneby Nordgård Carl Albert född 7/4 1884, Svenneby död 1/6 1884, Svenneby Nordgård Albertina Ulrika född 27/8 1885, Svenneby Nordgård Vid Augustinus födelse kallas fadern August Edvard Olofsson, men modern har rätt namn och de bor i Svenneby. Det framgår också av församlingsboken och mantalslängden ovan att han är deras son. Och i den sistnämnda längden finns alltså också Emma, född 64. De bor alltså under Hoga när Emma föds i december 1864, under Svenneby när Charlotta föds i september 1866, och i Kärraby när hon dör en månad senare. Hela den här tiden är Olof noterad som arbetskarl. Men från 1867 står han som hemmansägare; han äger alltså sin gård, och de bor på Svenneby Nordgård. Av mantalslängderna framgår att de ägde 1/8 mantal av Svenneby Nordgård. Den som dessförinnan står som ägare av det bruket i mantalslängden är Alexander Tollesson på Valö i Svenneby socken, som hade det som utbruk; men egentligen var det väl hans hustrus odelsjord, hennes bror hade 3/8, och deras mor var född där. Kanske underlättades köpet av att Alexanders hustru är syskonbarn till Albertinas far och Alexander själv är syskonbarn till Albertinas farmor... (Till svenska läsare ska sägas att jag använder syskonbarn i dess rätta betydelse, som man fortfarande gör i Norge och också borde göra i Sverige, alltså kusin.) Om vi anser att det är klart att det är rätt personer i den församlingsbok som har Lotta har lagt in en bild från, så har vi alltså deras födelsedatum och -socknar. Då är det 'bara' att gå vidare därifrån...
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 17 september 2013 kl. 11.16
|
Olof Edvards föräldrar har ju Lotta redan funnit. Vilka är då Albertina Josefinas? Ja, då ska jag bli mer kortfattad än hittills... Albertina Josefina Johansdotter föddes i Ytterby i Svenneby socken den 30/7 1844. Hennes föräldrar: - bonden Johan Otto Christiansson, född i Ytterby 1821 och död på samma gård den 19/7 1855; - hans hustru Carolina Andreasdotter Berggren, född i Ulekärr i Svenneby socken den 12/7 1822 och död i Rådalen under Ytterby den 15/1 1909 (hon blev efter Johan Ottos död omgift med Samuel Mattiasson). Johan Ottos föräldrar: - bonden och nämndemannen (lagrettemannen) Christian Hansson, född 1776 och död i Ytterby den 9/5 1828; - hans hustru Ingeborg Jonsdotter, född 1793 och död i Ytterby den 12/6 1863. Carolinas föräldrar: - bonden Andreas Carlsson Berggren, född 1794 och död i Hede i Svenneby socken den 25/11 1861; - hans hustru Oliana Christensdotter, född 1793 och död i Hede den 27/4 1857. Källor: Albertina Josefina Johansdotter Svenneby AIIa:1, uppslag 158 (församlingsbok) Svenneby AIIa:2, uppslag 252 (församlingsbok) Svenneby F:1, uppslag 78 (dödbok den 17/12 1921) Johan Otto Christiansson Kville häradsrätt FII:14, sidan 561 (bouppteckning den 19/7 1855) Carolina Andreasdotter Berggren Svenneby AIIa:1, uppslag 207 (församlingsbok) Svenneby F:1, uppslag 41 (dödbok den 15/1 1909) Kville, Tanums och Bullarens häradsrätt FII:4, sidan 329 (bouppteckning den 14/4 1909) Christian Hansson Kville häradsrätt FII:7, sidan 855 (bouppteckning den 1/8 1828) Ingeborg Jonsdotter Kville häradsrätt FII:16, sidan 383 (bouppteckning den 6/6 1863) Andreas Carlsson Berggren Kville häradsrätt FII:16, sidan 41 (bouppteckning den 24/2 1862) Oliana Christensdotter Kville häradsrätt FII:14, sidan 1051 (bouppteckning den 31/7 1857) Dessutom har de årliga mantalslängderna (från Norrvikens häradsskrivare) använts, och det är därifrån som födelseåren har hämtats när det inte finns kyrkoböcker. Jag återkommer med vad jag kan finna om Olof Edvards anor i Kville. Men det blir nog inte förrän till helgen.
|
|
|
Av Osvald Rydjord - Tisdag den 17 september 2013 kl. 16.57
|
Takk Jørgen for mye informasjon! En venn av meg som har tilgang på noen svenske kilder fant Emma i Utdrag av 1861-65 års fødelsesbok før Svenneby annexforsamling (1864 nr 37 maskinskrevet). Jeg har dessverre ikke lenken. Han fant også på “Släktdata” Emma født 19/12-1864 i Höga, Svenneby og ved folketellingen bodde hun på “Norrgård i Svenneby i Bohuslän” Far : Olle Edvard Olausson. Mor: Albertina Johansdotter Sammenholdt med FT 1910 for Sandefjord måtte det være samme person. I Lottas første innlegg ser jeg det er skrevet Carl Eduard f. 4.7.1841 der han og søskenene er ført opp. Jeg går ut fra at det er en skrivefeil for Olof Eduard. Mvh Osvald
|
|
|
Av Lotta Nordin - Tisdag den 17 september 2013 kl. 18.47
|
Jag ber om ursäkt, visst ska det vara Olof Eduard född 1841! Det är den äldre brodern som hette Carl Eduard, född och död 1839. Mvh// Lotta
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 17 september 2013 kl. 20.48
|
Osvald, detta betyder att din vän har fått sina uppgifter från Svenneby-källor. Han, Lotta och jag har funnit samma Emma i Svenneby i olika utgåvor av samma källor. Det vi behöver är uppgifter från norska källor som säkert knyter denna Emma i Svenneby till Emma Josefina i Sandefjord. Vad är det för uppgifter i folketellingen i Sandefjord 1910 som du hänvisar till? Jag kan inte finna henne där. Fadern till Emma Josefina i Sandefjord heter Olaf Olsen i kyrkoboken i Sandefjord. Olausson kan lätt bli Olsson/Olsen; så långt är det inga problem. Det viktiga är att det stämmer att hon är född 1864 i Svenneby. Om det stämmer, så har vi funnit rätt Emma i Svenneby - om uppgifterna i SCB-utdraget av födelseboken (som är det enda som är bevarat efter branden) är korrekta. Fel är dessvärre alltför vanliga i avskrifter; namn kan bli fel och personer kan tappas bort. Det gäller alltså att det inte finns ytterligare en Emma eller Josefina Olsdotter född i Svenneby 1864 som kallas något annat i SCB-utdraget eller saknas där. Två bra sätt att få bekräftelse: 1) Emmas flyttattest från Svenneby i prestearkivet i statsarkivet i Kongsberg (där hennes födelsedatum ska stå). 2) Olofs och Albertinas bouppteckningar i häradsrättsarkivet i landsarkivet i Göteborg (där det ska stå var deras dotter Emma bor, och troligen också vem hon är gift med). Bouppteckningarna är ännu inte fotograferade och finns därför inte på internet, men du kan beställa en kopia från landsarkivet. De uppgifter du behöver vid beställningen: Förnamn: Olof Edvard Efternamn: Olausson Födelsedatum: 18410604 [han var ju född den 4/7, men det är den 4/6 som står i Svennebys kyrkoböcker när han dog] Dödsdatum: 19100304 Förnamn: Albertina Josefina Efternamn: Olausson Annat efternamn: f. Johansdotter Födelsedatum: 18440730 Dödsdatum: 19211217 Dödsort/län: Västra Götaland [det var Göteborgs och Bohus län då, men det enda alternativ som finns vid beställningen är det nuvarande länet] Dödsort/församling: Svenneby [med två n; det finns också ett Sveneby i Västergötland] Tingsrätt/domsaga: Kville, Tanum och Bullaren (Kville m.fl.)
|
|
|
Av Osvald Rydjord - Onsdag den 18 september 2013 kl. 09.36
|
Emma er her http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036504002538 g med Julius Larsen, bosatt i Rønningen, Sandar. Fødselsdagen er feil, men det er det mange av i 1910-tellingen. Emma og Julius gifter seg her i Sandefjord http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036504002538 , så det er den rette Emma, for når hun gifter seg er farens navn nevnt, også at hun kommer fra Svenneby. Det er en mulighet for at det er født en annen Emma i Svenneby i desember samme året og med samme farsnavn, og det er jo synd at kirkeboken er brent slik at en ikke får kontrollert den muligheten. Takk for at dere tar dere tid, uten dere hadde jeg ikke funnet ut av dette! Mvh Osvald Her er forøvrig min slektsside http://www.rydjord.slektsweb.no/ en base på ca 70000 personer. (Ändrat av kontoinnehavaren den 18 september 2013 kl. 10.16.)
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Onsdag den 25 november 2015 kl. 13.52
|
Bouppteckningarna efter föräldrarna finns numera på nätet, hos Arkiv Digital. Bouppteckning efter undantagsmannen Olof Edvard Olausson, Svenneby Nordgård, förrättades den 16/3 1910, och finns i Kville m.fl. häradsrätt FII:5, sidan 381. Bland barnen finns dottern Emma Josefina, som "vistas utrikes" - och det är ju inte speciellt upplysande... (Undantag = kår/föderåd. Han hade alltså sålt gården.) Och bouppteckning efter förre hemmansägaren Olof Olaussons enka Albertina Josefina Olausson i Svenneby förrättades den 25/2 1922 och finns i samma häradsrätt FII:11, sidan 1073. Bland barnen finns dottern Emma Josefina Larsen, född Olsson, i Sandsehered i Norge. Och det är ju i Sandeherred som hon bor vid folketellingen 1910. Saken är klar! (Ändrat av kontoinnehavaren den 25 november 2015 kl. 13.53.)
|
|
|
Av Osvald Rydjord - Onsdag den 25 november 2015 kl. 14.36
|
Takk igjen for hjelpen, og at du husket meg. Mvh Osvald
|
|
|
|
|