Forskningstips      ·     Diskussionsöversikt      ·     Sök      ·     Användarkonto
Arkivguiden   >   Arkivguidens Forum   >   Internettjänster   >   Släktforskning på nätet   >   Äldre inlägg (arkiv)   >  
Släktforskning på nätet [äldre inlägg 01]
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11820) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 07.46
Av en tillfällighet upptäckte jag idag på morgonen en hemsida med ovanstående rubrik.
Ligger på adressen http://www.slaktforskare.com/

Någon som vet vem eller vilka som står bakom denna hemsida? Detta framgår nämligen inte på startsidan. Tryckte på "källhänvisning" resp. "källkritik" och fann då att den text som finns om dessa ämnen verkar vara en avkopiering från Wiki-Rötter.

Annars kanske webbplatsen är bra (har inte hunnit kolla det än). Däremot verkar nedladdningen vara seg.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11822) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 12.40
Ja, nog är det ett plagiat av Wiki-Rötter alltid!

Jag gjorde några stickprov. Först (av en ren slump naturligtvis... :-)) AGF och några andra forum, sedan några arkiv samt en privat arkivsamling, vidare några bildleverantörer och arkivhandlingar, och slutligen några kyrkliga och militära begrepp.

Resultatat blev som följer för Släktforskning på nätet (SN) resp. Wiki-Rötter (WR):

Arkivguidens Forum: SN WR

NOG:s Forum: SN WR

Förbundsforum: SN WR

Osthyveln: SN WR

Riksarkivet: SN WR

Landsarkiv: SN WR

Helmer Lagergrens samling: SN WR

Arkiv Digital: SN WR

Genline: SN WR

Husförhörslängd: SN WR

Skattelängd: SN WR

Annexförsamling: SN WR

Ständiga knektehållet: SN WR

En komisk konsekvens av att texten är kopierad rakt av: I texten om Förbundsforum står i början "se lista här" (över Släktforskarförbundets medlemsföreningar). Det är en länk i Wiki-Rötter, men inte i kopian. Någon "lista" att "se här" finns alltså inte i "Släktforskning på nätet"... :-)

Vem står då bakom denna kopia av Wiki-Rötter?

Som Sten redan har konstaterat, så finns det inga kontaktuppgifter för "Släktforskning på nätet". Där finns inte ens en anonym epostadress. Faktum är att det över huvud taget inte finns en epostserver registrerad för domänen slaktforskare.com!

Domänen är registrerad via näthotellet Binero. Och i deras s.k. Whois kan man söka på domänen slaktforskare.com och få reda på vem som har registrerat den. (Registreringen gjordes f.ö. den 27/8 2011 - mitt under släktforskardagarna...). Där finns också en epostadress till honom, under en annan domän som han också har registrerat.

Vi ska inte nämna namn på någon nu levande person här i forumet, men det kan i varje fall konstateras att han bor i Enköping.

(Ändrat av kontoinnehavaren den 18 maj 2012 kl. 12.46.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11823) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 13.15
Det kan tilläggas att texterna i Wiki-Rötter är publicerade under licensen creative commons. Det innebär att det är tillåtet att 'återanvända' texterna - på vissa villkor, nämligen:

Erkännande - Du måste ange upphovsmannen och/eller licensgivaren på det sätt de anger (men inte på ett sätt som antyder att de godkänt eller rekommenderar din använding av verket).

· Dela Lika - Om du ändrar, bearbetar eller bygger vidare på verket får du endast distribuera resultatet under samma licens eller en liknande licens som denna."


Men på sidorna i "Släktforskning på nätet" står inget om varifrån texterna är hämtade. Tvärtom gör utgivaren anspråk på upphovsrätten med texten "© 2012 Slaktforskare.com" på varje sida!
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11824) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 16.32
Dessutom kommer användarvillkoren på Wikipedia att uppdateras fr.o.m. 2012-05-25.
http://wikimediafoundation.org/wiki/New%20Terms%20of%20use/sv?utm_source=TOU_top_TestClone2

I och för sig är ju Wiki-Rötter fristående från Wikipedia men vad jag förstår är det ju Wikipedia man hänvisar till beträffande användarvillkor m.m.

Nåja ang. www.slaktforskare.com är det väl knappast seriöst att knycka text från annat håll och sedan säga att det är den webbplatsen som har upphovsrätten till materialet.

Finns det dessutom ingen kontaktmöjlighet kan man ju inte heller göra webbplatsens ägare uppmärksam på felaktiga eller inaktuella länkar.

(Ändrat av kontoinnehavaren den 18 maj 2012 kl. 16.34.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11825) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 17.04
Denna diskussion har nu spridit sig till Förbundsforum. http://aforum.genealogi.se/discus/messages/113052/308673.html?1337343868

Där sägs det i ett inlägg 18 maj 2012 - 14:24

--------------------------------------------------------------------------------
"Verkar som sidan försvann fort, nu möts man av"

"Sidan är under uppbyggnad!

Men följ gärna Stens och Jörgens tråd på:

http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/47207.shtml"



Det om något torde väl visa att nämnda hemsida är oseriös? Ovanstående är alltså den text inom avsnitt 2, (citerad) som möter den som försöker komma till hemsidans startsida.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11828) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Fredag den 18 maj 2012 kl. 21.04
Då är allt tillbaka igen.

Men nu har...

"© 2012 Slaktforskare.com"

...ändrats till...

"© 2012 Texter och bilder kommer från hemsidan Wiki-Rötter Sveriges Släktforskarförbunds egen Wiki för släktforskare".

Då väntar vi bara på att det andra av licensvillkoren ska uppfyllas...

Här har alltså olika släktforskare bidragit med texter till Wiki-Rötter - och så snos allt ned till minsta kommatecken av någon som publicerar det i egen regi, för att tjäna reklampengar på andras arbete. Inte särskilt snyggt...

Sedan kan man ju fråga sig varför reklamen är på holländska - men det är en annan historia, som Kipling skulle ha sagt... :-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11832) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 13.01
Då är texten ändrad igen...

"© 2012 Texter och bilder kommer från hemsidan Wiki-Rötter Sveriges Släktforskarförbunds egen Wiki för släktforskare"

...har blivit...

"© 2012 Texter kommer från hemsidan Wiki-Rötter, Svenska Wikipedia och Geneawiki".

I skrivande stund står det så i varje fall - men att döma av kommentarer i diskussionen i Förbundsforum, så har texten tydligen ändrats rätt flitigt, så kanske står det något nytt när detta inlägg läses...

På förstasidan till "Släktforskning på nätet" har det också kommit till en kommentar om den diskussion som förs i Anbytarforum (d.v.s. Förbundsforum, FF). Och där ska tydligen också (enligt vad som sägs i ett inlägg i FF) ha stått en hänvisning till denna diskussion i AGF - där man kan "följa gråsossarna Sten o Jörgen"...

Och var någonstans i inläggen här kan den anonyme skribenten se några kommentarer med vare sig den ena eller andra partipolitiska färgen?

I nämnda FF-diskussion har också domänens och sajtens ägare, Fredrik Eriksson, framträtt och bl.a. sagt detta:

"Vill klargöra att jag endast äger sajten och leasar ut den men ändå tar den i försvar."

Och varför vågar den som "leasar" sajten inte sätta ut sitt namn och en epostadress?

På förstasidan skriver "leasaren" (?) också att det han/hon gör är "att helt lagligt kopiera text för vidare kunskapsspridning......vilket i sig är grundiden med en 'wikisajt'".

Den anonyme, med Fredrik Erikssons stöd (och hand om pennan?), menar alltså att "grundidén" med en wiki är att "kopiera text för vidare kunskapsspridning".

Låt mig då citera ett stycke ur uppslagsordet wiki från svenska Wikipedia:

"Ordet wiki åsyftar oftast en wiki med fritt och öppet innehåll som är tillgänglig för allmänheten och där alla besökare kan hjälpas åt att skriva och förbättra sidornas innehåll. Exempel på en sådan är Wikipedia, världens största uppslagsverk. Det förekommer även wikier där enbart ett begränsat antal betrodda har möjlighet att redigera, och ibland även läsa. I dessa fall är wikitekniken enbart ett sätt att underlätta kollaborativt utvecklande av en webbplats."

"Släktforskning på nätet" ska alltså föreställa en "wiki"... Och hur gör man då för att bidra med ändringar eller ny text till den "wikin"? Skriver i Wiki-Rötter och väntar på att den texten kopieras av "leasaren"? :-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11833) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 13.35
Och just nu står det bara "© 2012" - men inga namn...

Här gäller det att hänga med i svängarna... :-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11835) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 17.34
Å ena sidan har ju här konstaterats att www.slaktforskare.com är ett plagiat av Wiki-Rötter. Nu är det ju emellertid så att t.ex. Wiki-Rötter ibland har kopierat sin text från Wikipedia vilket framgår här: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/113052/356316.html?1332017973. Här hänvisas sedan till något som heter Copyleft till skillnad från Copyright.

Ang. den f.n. det senaste dygnet så intensivt debatterade webbplatsen www.slaktforskare.com har texten åter ändrats.

F.n. står det i inledningen:
"Välkommen till släktforskning på nätet. Här hittar du allt som har med släktforskning att göra. Använd kategorierna för att leta dig fram eller använd sökfunktionerna.

Var med och bidra till denna sajt - Skapa en släktforskningartikel"


På slutet står det nu: 2012 Text och bilder är tillgängliga under licensen Erkännande-DelaLika 3.0 Unported


Detta innebär väl att påståendet om copyright upphört? Men plagiat torde det väl fortfarande vara?
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11836) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 18.13
Det är tydligen också så att vem som helst ska kunna skriva en ny artikel på denna webbplats. Det finns dock en väsentlig skillnad mot Wiki-Rötter om jag uppfattar det rätt. Det finns dels inga möjligheter att diskutera artiklarnas innehåll och korrekthet. Dessutom behövs tydligen ingen inloggning för att skapa en ny artikel utan endast e-postadress. Det finns fortfarande ingen kontaktinformation och inte heller någon länk till

..2012 Text och bilder är tillgängliga under licensen Erkännande-DelaLika 3.0 Unported.

Hur i all sin dar ska man då veta vad denna licens innebär?
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11837) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 18.49
Fredrik Eriksson har gjort ett nytt inlägg i Förbundsforum, och där svarat på frågan om läsaren kan ändra/rätta uppgifter i artiklarna:

"Det är inga problem att åstakomma det liksom det inte är något problem att göra hela sidan efter wiki-modell som även den är gratis att använda :-). Frågan är bara om det är nödvändigt. Och om det kanske skapar allt för mycket förvirring. Detsamma gäller alla vedertagna iconer och liknande som Wiki-Rötter använder sig av.

På fem minuter kan sidan se exakt ut som Wiki-Rötter om det är det du önskar?"


Först är sidan alltså en wiki, sedan är han inte säker på om det är nödvändigt att göra om den till en wiki. Nej, om det skapar förvirring, så är det nog bästa att låta bli... :-)

F.ö. är ju innehållet redan exakt som Wiki-Rötter, så vad spelar då ikoner och annan 'kostymering' för roll?

Som Sten konstaterar står det nu på förstasidan att man kan "skapa en släktforskningartikel". Ovanstående FF-inlägg lär väl ha gjorts innan den ändringen - men så många minuter kan det inte ha gått där emellan...

Hur som helst... Under knappen "Skapa artikel" finns ett formulär, med fält för bl.a. epostadress och adress. Vid epostadressen står en röd stjärna (*); det står inte vad det betyder, men jag förmodar ett det innebär att uppgiften är obligatorisk.

Men den som man skickar in artikeln till - vilket ju också är den som får reklamintäkterna - lämnar inte ut sin epostadress, än mindre sitt namn till dem som han ber om bidrag...

Något jag saknar är en förklaring av vad poängen är med "Släktforskning på nätet" - förutom att ge utgivaren reklaminkomster... Vad har släktforskarna för nytta av att det finns kopior av andra sidors texter?

Det är ju inte precis som AD:s/SVAR:s/Genlines kopior av arkivhandlingar som man kan få hem till den egna datorn i stället för att besöka ett fjärran arkiv. Originalen av de här aktuella artiklarna är ju inte längre bort från läsarens dator än herr Erikssons och hans hemlige "leasares" kopior...

(Ändrat av kontoinnehavaren den 19 maj 2012 kl. 19.03.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11838) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 19.17
Nu har den ansvarige för webbplatsen ändrat igen så nu kräver man av en artikelförfattare att denne registrerar ett användarkonto.

Obligatoriska uppgifter är nu vid registrering förutom e-postadress, vilket det enligt sidans skapare räckte med för drygt en timme sedan:

Användarnamn, lösenord, repetera lösenord, förnamn, efternamn. Inte obligatoriskt är ett fält med uppgifter om mig själv.

Skulle man ha glömt lösenordet framgår inte vad jag kan se vem man skickar det meddelandet till.

F.ö. verkar nedladdningen av sidorna ytterst trög ungefär som när man satt med ett telefonmodem.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11839) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Lördag den 19 maj 2012 kl. 19.20
Ojdå, nu blev jag visst förbiåkt igen. Jag brukar vara bättre på spurten.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11840) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 01.09
Diskussionen i Förbundsforum har i några inlägg handlat om möjligheten att tjäna pengar på reklam. Fredrik Eriksson skrev då bl.a. så här:

"Visst har jag en agenda för sidan som ligger några år framöver när de kommersiella krafterna börjar komma igång på riktigt inom släktforskingsbranschen."

Lycka till! :-)

Allvarligt talat... För att "de kommersiella krafterna" ska vara intresserade av "släktforskningsbranschen", så krävs det att det finns någon som vill köpa deras produkter - och de kunderna är naturligtvis släktforskarna. Och vad finns det då som släktforskare kan tänka sig att betala för?

Ja, först naturligtvis tillgång till det som behövs för att kunna forska, alltså arkivhandlingarna. Sedan register för att underlätta sökning. Slutligen böcker för att få fakta (redan utförd forskning eller fakta om den tid förfäderna levde i eller forskningstips). Allt detta finns redan i dag.

Kommer då något av de sakerna att öka så kraftigt framöver att "de kommersiella krafterna" blir mer lockade av att ge sig in i "släktforskningsbranschen" än i dag?

Knappast bokutgivning. Tack och lov ges det fortfarande ut böcker, trots att "allt" påstås finnas på nätet - men en sådan begränsad 'nisch' som släktforskning trots allt är, så lär det inte bli någon storsatsning av företag med förväntningar på stora inkomster. Visst kan det som trycks i en bok i stället finnas på betalsidor på nätet - men det är knappast heller en framtida storindustri.

Register till en del svenska kyrkoböcker har Ancestry tagit fram med hjälp av kinser (!) - med förväntat resultat. Att i stället satsa på kvalitet, d.v.s. anlita personer som behärskar språket och är bekant med de handlingar som ska registreras, blir naturligtvis för dyrt; lönerna ligger ju som bekant på en helt annan nivå här. Även fortsättningsvis kommer därför de flesta register att tas fram i föreningsregi - eller som arbetsmarknadsprojekt hos arkiven, om man får pengar till det.

Återstår så arkivhandlingarna - och där ser det allt annat än ljust ut för "de kommersiella krafterna", eftersom SVAR kommer att publicera sina bilder avgiftsfritt inom en inte alltför avlägsen framtid. Då kommer naturligtvis Genline (som bara har kyrkoböcker) att försvinna; de är ju redan uppköpta av Ancestry, och kommer att helt slukas av dem. Arkiv Digital har mycket bättre kvalitet på bilderna än SVAR, men det räcker ju inte med bara det; deras möjlighet blir att komplettera de grundläggande handlingarna med typer av material som inte finns hos SVAR - och det finns ju några hyllmil att välja bland. Men jag kan svårligen tänka mig att något nytt företag är berett att ge sig in den branschen.

Summa summarum: "Några år framöver" kommer det knappast att bli en stor ökning jämfört med i dag av företag som är intresserade av att satsa på "släktforskningsbranschen".

Vad beträffar Fredriks tal om "Page Rank" (Googles ursprungliga sätt att ranka sidor), så tyder det på att han inte heller har den saken helt klart för sig; det är i dag bara en liten och närmast försumbar del av Googles rankning. Något som däremot är viktigt är att Google ogillar när samma text dyker upp på flera sidor... :-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11841) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 05.57
Nu har hemsidan fått detta texttillägg:

"Vill passa på att tacka Dupontarna Sten och Jörgen på Arkivguiden för knivskarpa analyser och åtgärdsförslag.

Utan er hade det aldrig gått, en guldstjärna i marginalen till er!"


Med hänvisning till ovan så ska jag göra ett litet utdrag från Wikipedia.
"Dupondtarna, ibland stavat Dupontarna, det vill säga Dupond och Dupont, är två fiktiva detektiver som förekommer i många av Hergés album om Tintins äventyr. De framställs oftast som seriens pajasar med sin komiska dumhet." På Wikipedia ligger det under denna kategoriindelning. "Kategorier: Fiktiva poliser_Fiktiva detektiver_Seriefigurer i Tintin_Fiktiva radarpar_Seriefigurer introducerade 1934"
Dupondtarna

F.ö. ser jag inte att vare sig Jörgen eller jag lagt fram något åtgärdsförslag.

Nåväl, när jag gjorde första inlägget i denna debatt trodde jag inte att det skulle bli så mycket ståhej! Det intressanta är väl snarare vem eller vilka som driver denna sida. Att den dessutom tycks ha kommit igång under "Släktforskardagarna" utan reaktioner från något håll är förmodligen en tillfällig slump?

Sedan undrar jag vad det kommer att tjäna för syfte med en (med vissa undantag) nästan exakt avbildning av något som redan finns tillgängligt på Internet. Är syftet t.ex. att tjäna pengar smygvägen anser jag det förkastligt. Som Jörgen också konstaterar torde det inte bli så mycket mer kommersiell verksamhet de närmaste åren eftersom Riksarkivet (SVAR) som ju tillhandahåller de offentliga arkiven planerar för avgiftsfri publicering.

Det finns säkert anledning att återkomma, men nu tror jag att jag tar en frukostpaus.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11842) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 12.18
Här har vi alltså en hemsida vars hela innehåll är kopior av artiklar på andra sidor, men det sägs inte varifrån de kommer - tvärtom påstår sig sidans ägare Fredrik Eriksson själv vara författaren.

När sidan startas, så har utgivaren uppenbarligen inte klart för sig vilka rättigheter som gäller för de kopierade artiklarna - och gör själv anspråk på upphovsrätten. Och när han får kritik för detta, så ändras texten stup i kvarten.

Först påstår den ansvarige att sidan är en wiki, och en stund senare vet han inte om det är en god idé att göra om den till en wiki - det skulle kunna skapa förvirring.

För att undgå kritik för att sidan bara innehåller kopior, så blir det plötsligt möjligt för besökare på sidan att själv "skapa artikel". Och för att göra det, så ska man vara "medlem". Vid registreringen av det kontot ska man uppge för- och efternamn samt epostadress.

Men vem som står bakom sidan, och ber "medlemmarna" om bidrag, sägs inget om. På sidan finns varken namn eller epostadress till utgivaren.

I Förbundsforum framträder Fredrik Eriksson, den som har registrerat domänen slaktforskare.com, och säger att han "endast äger sajten och leasar ut den" - till vem den "leasas ut" sägs dock inte. Av hans inlägg att döma, så är det dock den som "endast äger sajten" som själv hela tiden genomför ändringarna på sidan.

Och som pricken över i blir de som dristat sig att ha synpunkter förlöjligade i färgglad text på förstasidan.

Summa summarum: En allt annat än seriös sida som...

· innehåller enbart kopior av artiklar på andra sidor, som sidans ägare själv falskeligen påstår sig ha skrivit;
· har en hemlig utgivare, som inte uppger vare sig namn eller epostadress offentligt på sidan, men kräver dessa uppgifter av sina "medlemmar":
· inte ger släktforskarna något som man inte kan få på originalartiklarnas sidor;
· har som enda syfte att få så många besökare som möjligt som klickar på annonserna för att ge den hemlige utgivaren reklaminkomster, genom innehåll som skapats av andra.

(Ändrat av kontoinnehavaren den 20 maj 2012 kl. 19.56.)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11844) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 13.09
Därtill skulle jag vilja ställa frågan vad det är som gör att denna sida är så erbarmligt trög. Om jag uppdaterar den via webbläsaren borde det ju ta knappt en sekund, men här tar det 20 - 25 vilket ju t.o.m. är trögare än en uppkoppling via ett telefonmodem på 56 kbit/s.

Nu står det i alla fall nederst att
"Alla artiklarna är licensierat under en Creative Commons Erkännande-DelaLika 3.0 Unported Licens.
....2012 Text och bilder är tillgängliga under licensen Erkännande-DelaLika 3.0 Unported"


Förut nämndes en "tredje part" vilket jag nu inte kan bekräfta eftersom den texten verkar ha försvunnit. Därför kan det kanske vara praktiskt att ta utskriftskopia på startsidan så man ser vad som kommit till resp. försvunnit. Vore ju intressant att få veta vilken denna s.k. "tredje part" är.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11845) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 13.28
Om sidan är trögladdad, så kan det sannolikt bero på att den ligger hos näthotellet Binero. Länken går till en diskussion hos Webmaster Network, där den intresserade också finner en lång rad andra trådar om olika problem med Bineros tjänster.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11846) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 15.01
Det var intressant. Tack i alla fall för den upplysningen.

Nu har texten på nämnda sida ändrats igen så att det nederst står:

"2012 Texter utan direkt källa är kopierade från sajten Wiki-Rötter genom ovanstående licens under perioden April-Maj 2012"

I övrigt verkar den vara oförändrad. Det finns dock en sak som åtminstone jag tycker är märklig. Sidskaparen antingen det nu är första, andra eller tredje part gör anspråk på följande: "Här hittar du allt som har med släktforskning att göra."
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11847) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 20.20
Herr Eriksson inte bara snyltar hämningslöst på andras arbete och förlöjligar de som inte höjer hans hemsida till skyarna - han drar sig inte ens för rena skamgreppen.

I mitt inlägg ovan kl. 12.18 avslutade jag så här:
"Summa summarum: En verkligt 'seriös' sida som...

· innehåller enbart kopior av artiklar på andra sidor, som sidans ägare själv falskeligen påstår sig ha skrivit;
· har en hemlig utgivare, som inte uppger vare sig namn eller epostadress offentligt på sidan, men kräver dessa uppgifter av sina "medlemmar":
· inte ger släktforskarna något som man inte kan få på originalartiklarnas sidor;
· har som enda syfte att få så många besökare som möjligt som klickar på annonserna för att ge den hemlige utgivaren reklaminkomster, genom innehåll som skapats av andra."
Av detta finns nu de inledande orden - men inget mer - som ett citat på förstasidan till "Släktforskning på nätet":
"Släktforskning på nätet!
Summas summarum: En verkligt 'seriös' sida... Skrivet av: Jörgen Tollesson (Jts) Söndag den 20 maj 2012 kl. 12.18 på Arkivguiden"
Kommentar överflödig...

De citerade orden har jag nu - för undvikande av "missförstånd" - ändrat till ironifritt klarspråk ("En allt annat än seriös sida..."), så får vi se om också citatet på förstasidan ändras...
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11849) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Håkan Andersson - Söndag den 20 maj 2012 kl. 22.45
"Vill passa på att tacka Dupontarna Sten och Jörgen på Arkivguiden för knivskarpa analyser och åtgärdsförslag.

Utan er hade det aldrig gått, en guldstjärna i marginalen till er!"

Nåja. Kan inte annat tycka att det är lite lustigt ändå....
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11850) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Måndag den 21 maj 2012 kl. 08.20
Har nu studerat startsidan igen och nu finns kontaktmöjlighet överst på sidan. Det är ett webbformulär men administratörsuppgift för denna webbplats saknas fortfarande. Dessutom undrar jag vem som kan ha tålamod att vänta i kanske dryga halvminuten på att en reklamannons i övre högra hörnet ska laddas in.

"Välkommen till släktforskning på nätet. Här hittar du nästan allt som har med släktforskning att göra. Använd kategorierna för att leta dig fram eller använd sökfunktionerna."

Om jag inte ser fel har nu även texten inom citatet justerats med tillägget nästan.

"Dupontarna" har i alla fall försvunnit.

Se f.ö. senaste inlägget av FE på FF.

Med det sätter jag punkt för min del under förutsättning att inget oväntat dyker upp.
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11856) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Christian Andersson - Tisdag den 22 maj 2012 kl. 22.27
Så nu har förbundsstyrelseledamoten Viktoria J plockat bort samtliga inlägg gjorda av Jörgen T i den parallella diskussionen i det andra forumet!!!

Synnerligen märkligt med tanke på att det var Sten M som gjorde oss uppmärksamma på sakernas tillstånd och Jörgen T som initierade parallelldiskussionen.

Vad skickar det här censuringripandet för signaler till Fredrik E? Som får ha sina inlägg kvar! Fritt fram att plagiera alltså.

Man kan inte bli annat än trött. Skrev förbundsordförande Barbro S! Man kan bli mer än trött när det får gå till så här i ett fritt forum. Otack är världens lön.

Stäng gärna tråden men tag inte bort några inlägg ;-)
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11857) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Sten Magnusson - Onsdag den 23 maj 2012 kl. 00.42
Jag skrev förut att "Med det sätter jag punkt för min del under förutsättning att inget oväntat dyker upp."
Nu tyckte jag emellertid att censuren gått överstyr på FF i och med att samtliga inlägg av Jörgen raderats (förutom det första).

Jag vet här också att vi egentligen inte ska ha diskussioner om andra fora men p.g.a. att det som avhandlats här samtidigt avhandlats i Förbundsforum (med viss fördröjning) gör jag ett undantag och hoppas att det går bra.

Det som hänt är naturligtvis inte annat än rena skämtet. Man skulle väl givetvis låtit allt eller inget stå kvar. Trots allt förvånar det mig inte med tanke på hur snabbt det här gick. Jag inledde ju här för snart fem dagar sedan och på FF hade ju Jörgen många kloka synpunkter på plagieringen, de snabba vändningarna på denna parallellsida till Wiki-Rötter samt de förlöjligande texter som dök upp ang. oss som s.k. Dupontare.

Varför jag själv inte kunnat delta där är väl numera känt för gemene man/kvinna?

Sedan tycker åtminstone jag att det är märkligt att debatten stängdes först efter att någon som inte deltog i den på annat vis än att be någon moderator om hjälp.

Att hela diskussionstråden stängts är väl också besynnerligt?
Sidans rubrik Föregående inlägg Nästa inlägg Skriv ett nytt inlägg  Direktlänk till detta inlägg (#post11859) - klicka och kopiera från webläsarens adressfält  Redigera detta inlägg  Av Jörgen Tollesson - Onsdag den 23 maj 2012 kl. 18.16
Diskussionen handlar ju om kopiering av artiklar i Wiki-Rötter, och då är det lite märkligt att den som starkt tar avstånd från det sätt som de kopierade artiklarna används blir censurerad av Wiki-Rötters utgivare. Nu är det visserligen inte Wiki-Rötter som jag försvarar - det får Släktforskarförbundet göra självt; för mig är det en principfråga - men vi har ju i varje fall samma uppfattning i den här frågan...

"Tråden har stängts och en del inlägg tagits bort", skriver alltså den "vikarierande" anbytarvärden. "En del" är närmare bestämt alla inlägg gjorda efter den 20/5 kl. 0.34, totalt sexton (16) stycken. (Jodå, allt är sparat. Jag har varit med förr, som Kurt Olsson sa... :-))

Två av dem fanns det skäl att ta bort, nämligen de två sista. Det första av dem var ett enfaldigt diskussionssabotage från någon som inte ville läsa det hon läste: "Snälla, sluta med att överträffa varandra. Finns det ingen moderator som kan hjälpa till med detta?" Och det andra var mitt svar (som ju är överflödigt om det första tas bort), där jag upplyste om att det inte finns någon punkt i ordningsreglerna som lyder "Skriv bara inlägg som intresserar alla, eftersom det finns personer som inte klarar av att hoppa över det de inte vill läsa".

Men resterande fjorton inlägg var alltså diskussionslägg i sakfrågan, varav fyra var mina.

Den "vikarierande" anbytarvärden kallar detta för att "hejda diskussionen". Hon skriver också att hon "vill passa på att hänvisa till ordningsreglerna": "Håll en vänlig ton i kontakt med andra anbytare. Personangrepp är inte tillåtna!"

Den "hänvisningen" som hon "passar på" att göra ska förmodligen tolkas som att de borttagna inläggen bröt mot den punkten i "ordningsreglerna". Vad exakt i mina fyra inlägg som var ett brott mot detta har jag dock inte upplysts om - och min erfarenhet säger mig att det inte är någon idé att fråga...

Det första av mina raderade inlägg var identiskt med mitt inlägg här ovan den 20/5 kl. 20.20. Därefter följde en replikväxling mellan Fredrik och mig, med tre inlägg vardera.

Men det är också sju inlägg dessförinnan som är borta, fyra av Fredrik och tre av andra skribenter. Det allra första av de raderade inläggen var Fredriks (den 20/5 kl. 15.01) och löd så här (jag tror inte att han har något emot att jag kopierar det :-)):
"Hej igen!

Nu har jag sett till att källanvisning finns för varje artikel. Där Wiki-Rötter pubilcerat artiklar utan källanvsning blir således sidans källa Wiki-Rötter. I vissa fall har jag hittat artiklar på wiki-rötter (utan källa) som är publicerade långt tidigare på annat håll. Personligen bryr jag mig inte men skulle vara intressant att höra hur personer från Sveriges Släktforskarförbund ställer sig till det med anledning av anklagelserna om stöld till mig?

Fick för övrigt ett hotfullt mail Stålheim som jag svarat på....men inget svar tillbaka har kommit......men det kankse kommer här i sinom tid.

300 besökare om dan är ändå ganska lågt räknat....har sidor med betydligt mindre innehåll och mycket högre konkurrens på "sökorden" med fler besökare än så."
Någon som kan se någon icke tillräckligt "vänlig ton" eller något "personangrepp" där som skulle kunna motivera radering?

Där står emellertid att han har fått ett hotfullt mejl från Släktforskarförbundets ordförande (Barbro Stålheim), och i sitt nästa inlägg skrev han att Förbundet hade försökt att hindra honom att nå deras webplats genom att blockera hans IP-nummer. Och man behöver inte vara det minsta konspiratorisikt lagd, endast ha erfarenhet av Släktforskarförbundets forum, för att inse att det är skäl nog för att "hejda diskussionen".

Det var nämligen just för att hindra att upplysningar om och kritik av förbundsledningens agerande i olika sammanhang skulle nå ut till den simpla allmogen som man för några år sedan skapade Förbundsforum, och flyttade dit alla diskussioner i Anbytarforum som riskerade att ens snudda vid sådana känsliga saker, och stängde Förbundsforum, också för läsning, för alla utom medlemmar i Förbundets föreningar.

För cirka ett halvår sedan meddelade dock förbundsstyrelsen att man skulle "prova" under tre månader att ha Förbundsforum lika öppet som det egentliga Anbytarforum. Något besked om att "provet" har permanentats har jag inte sett, men eftersom det dubbla antalet månader nu har gått, så får man väl förmoda att så är fallet. Men om man i stället "hejdar diskussionen" och tar bort det som förbundsledningen anser vara (för dem) känsliga upplysningar, så kan man ju lika gärna bomma igen dörren igen...

Det kan tilläggas att i ett av mina borttagna inlägg skrev jag (i ett sammanhang där det var fullt befogat att upplysa om den saken) att alla som är intresserade av släkt- och hembygdsforskning kan registrera ett användarkonto i Arkivguidens Forum. Detta är också känsligt att upplysa om i Släktforskarförbundets forum, och därmed ännu ett skäl att "hejda diskussionen". "Du skall inga andra forum hava jämte vårt." Som andra exempel kan nämnas att ett länktips om det då nyöppnade Arkivguidens Forum försvann spårlöst från Anbytarforum och en bild med forumets namn har censurerats i min AF-profil.

Nej, nu börjar jag att komma bort från ämnet för den här diskussionen. Det här är ju som sagt inte rätt plats att diskutera hur andra forum sköts. Hoppas att moderatorn inte blir alltför arg på mig... :-)

Jag kan återkomma senare med en sammanfattning av det väsentligaste i mina "hejdade" inlägg.

(Ändrat av kontoinnehavaren den 23 maj 2012 kl. 18.26.)
Nästa sida
Om Arkivguidens Forum      ·     Forumregler      ·     Kontakt      ·     Upphovsrätt (©)