|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 23 juli 2013 kl. 22.59
|
Johannes Rundberg i Valla får också en son Jonas den 19/4 1789, men då heter hustrun Inger Olsdotter (Valla C:3, sidan 70). Det kan ju vara en felskrivning, för när döttrarna Margretha föds den 27/7 1787 (sidan 56) och Kirstin den 15/1 1785 (sidan 39), så heter hustrun Inger Andersdotter.
I husförhörslängden 1783-1790 (Valla AI:1, sidan 34) finns trädgårdsmästaren (!) Johannes Runberg med namnlös hustru och barnen Margretha och Jonas under rubriken "Inhysesfolk, och andre, som vistas här och der i Församlingen".
Men änkan Ingjerd Andersdotter i Veddige (AI:3, sidan 81) har en dotter Catrina född 1780, och hon passar ju inte in här...
(Ändrat av kontoinnehavaren den 23 juli 2013 kl. 23.00.)
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Onsdag den 24 juli 2013 kl. 08.37
|
|
Nej dottern Cathrina född 1780 stämmer inte med familjen som bodde i Valla.
|
|
|
|
Av Lotta Nordin - Onsdag den 24 juli 2013 kl. 12.49
|
Jag har för mig att det stod att Catharina var född 1782 i en tidigare hfl i Veddige.
Jag misstänker trots allt att Ingier Andersdotter är mor till Jonas Slätt, och att Jonas är den som föds i Valla 1789.
I Valla AI:2 (1790-1794) sidan 50, Höviksnäs nr 24 finns Robort Beckström, hustru Inger Andersdotter, son Johannes Swanberg, son Anders, dotter Cathrina, dotter Margretha f. 1787, son Jonas f. 1789.
Om barnen står att "desse ero stöfbarn till Robort". Om det menas alla barnen är osäkert.
Robort Beckström och änkan Inger Andersdotter gifte sig i Valla 1791-07-02 (Valla C:3 sidan 471), och då står att Robort är 22 år och Inger 37.
Men jag förmodar att han heter Robert...
Jag kan inte hitta Johan(nes) Rundbergs dödsnotis i Valla.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Onsdag den 24 juli 2013 kl. 22.56
|
|
Lotta. Det låter ju faktiskt intressant det du funnit i Valla. Hoppas jag kan finna födelseår för Johannes, Anders och Cathrina. Det fanns en Kirstin född 1785 också förutom de yngsta Margareta och Jonas. Rundberg borde ju ha dött i Valla. Om Robort (Robert bara var 22 år vid vigseln är det förmodat inga av barnen som är hans barn utan som du skriver styvbarn. Tack snälla Lotta för din hjälp och vi får se om detta gör att gåtan kommer att lösa sig med Jonas Slätt ursprung.
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Onsdag den 24 juli 2013 kl. 23.56
|
Med hjälp av landsarkivets släktnamnsregister (som finns hos Arkiv Digital) fann jag Joh. Rundbergs tvillingar Anders och Catrina födda den 4/5 1777 i Ljungs socken (i Fräkne härad söder om Uddevalla). Moderns namn står ej. (Ljung C:2, sidan 59.)
Om det är samma Catrina som i Veddige husförhörslängder uppges vara född 1780 och 1782 är ju inte lätt att veta - men större fel än så har jag väl stött på kyrkoböcker...
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Torsdag den 25 juli 2013 kl. 00.11
|
Tvillingarna är födda på Gena(n) som är ett torp under Anfasteröd. I 1777 års mantalslängd finns där artil. handtl. Johan. I nästa års längd har han samma titel och nu också efternamnet Runberg. (Göteborgs och Båhus landskontor EIIIa:14 fol. 308v resp. 15 fol. 214v.)
Han har alltså samma titel som namnen som gifte sig med Ingierd Andersdotter i Veddige 1773. Det börjar m.a.o. att brännas...
(Ändrat av kontoinnehavaren den 25 juli 2013 kl. 00.12.)
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Torsdag den 25 juli 2013 kl. 00.22
|
|
På Gena föds också förnamnslöse Runbergs son Olaus den 9/10 1779. Inte heller där står hustruns namn. (C:2, sidan 73.)
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Torsdag den 25 juli 2013 kl. 10.20
|
|
Håller med dig Jörgen det börjar brännas och det börjar bli ett spännande pussel. Jag såg också igår att det föddes tvillingarna Anders och Cathrina i Ljung (O) Ljung C:2 bild 34 sidan 59 (Arkiv Digital) Jag försökte följa Ingjerd Andersdotter och hennes barn i Valla där hon var omgift 1791 men tappar bort dem där. Får ta tag i det sent ikväll eller i morgon. Skall åka bort på en dagstur idag.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Fredag den 26 juli 2013 kl. 22.13
|
|
Kört fast totalt och kommer ingen vart just nu. Vet inte var Robert Bäckström i Valla med hustru Ingjerd (Inger Andersdotter) tar vägen. De finns inte i nästa husförhör i Valla. Hittar ingen son till Ingjerd i soldatregistret med namnet Johannes Svanberg i Bohuslän. Inga husförhör i Ljung före 1805. Kan inte finna när Ingjerd Andersdotter som gifte sig i Veddige 1773 och Valla 1791 återvände till Veddige. Inga bouppteckningsregister som nämner Rundberg (Runberg) eller Bäckström i Bohuslän. Hade behövt få bekräftelse på att Ingjerd var mor till Jonas Slätt och om hon ev. var syster till Anna Brittas far den blinde Börje Andersson förr i Fjärås. Får pausa och ta nya tag en annan dag.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Söndag den 28 juli 2013 kl. 14.25
|
Tycker det är märkligt att varken Bäckström eller Rundberg hittas döda i Valla eller någon annanstans. Har dock hittat Ingjerd Andersdotter i något tidigare husförhör nu i Veddige 1808-1811. Dock utan någon nämnd Jonas, bara dottern Cathrina som nu uppges vara född 1782, vilket inte går att lita på som har fått ett barn Johannes förmodat utan känd far 1807. Kanske född i Veddige men inga oäkta barn införda under ett flertal år i Veddige. Kanske kom Ingjerd åter från Valla till Veddige omkring 1808 redan.
Husförhör Veddige AI:2 (1779-1813) Bild 318 / sid 19
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Söndag den 28 juli 2013 kl. 14.29
|
|
Fel av mig. Det skall vara husförhör perioden 1811-1813 som avses ovan.
|
|
|
|
Av Lotta Nordin - Söndag den 28 juli 2013 kl. 15.35
|
|
Änkan Inger Andersdotter finns med i hfl 1806-1808 också, utan några barn, Veddige AI:2 bild 257, sidan 23. Det är den första hfl där jag hittar henne, åtminstone i Järlöv.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Söndag den 28 juli 2013 kl. 22.07
|
|
Tack Lotta. En liten ljusglimt. Skall kika på detta. Det anges inte när denna Ingjerd Andersdotter är född. Men visst kan det vara den Ingjerd från Valla. Barnen Cathrina och Jonas kan ha kommit inflyttade lite senare till Veddige då de var vuxna denna tid. Tror Ingjerd bodde i backstuga under Olof Persgården i nästa husförhör också. Vad jag har som mål är att kunna koppla ihop henne släktmässigt med blinde Börje Andersson född 1733 och se om de var syskon. Lätt är det inte men försöka duger.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Tisdag den 30 juli 2013 kl. 21.52
|
|
Ger upp för tillfället upp och tar en paus från Veddige, Fjärås, Valla m m. Har inte lyckats finna Börge Andersson i husförhör i Fjärås tiden för hans vigsel i Landa med Olena Andersdotter och kan inte just nu koppla samman honom släktmässigt med Ingjerd Andersdotter som gifte sig i Valla 1773. Ibland får man ge sig men tack till både Lotta och Jörgen för er hjälp på vägen och den spännande rundvandring det blev.
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Onsdag den 31 juli 2013 kl. 00.45
|
|
Flyttattesterna i Veddige kyrkoarkiv kan som sagt innehålla lösningen. De finns alltså inte på nätet ännu, men på mikrokort.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Onsdag den 31 juli 2013 kl. 21.34
|
Får kolla vidare på detta i höst. Tack för tipset Jörgen ang. mikrokort. Lovade maken att ägna lite kraft åt någon annan förfader men kunde inte hålla mig ifrån det hela i natt. Såg då att Joh. Rundberg med hustru flyttade från Garnisonsförsamlingen i Göteborg till Ljung (kyrkoboken Forshälla C:2 bild 1480 sidan 279). Alltså bodde de efter vigseln i Veddige 1773 i Garnisonsförsamlingen fram till 1777-03-18. Tvillingarna föddes i Ljung maj 1777.
Cathrina Johansdotter som kan vara syster till Jonas Slätt och noterad född 1780 var bosatt hos Jonas Slätts hustru efter att han försvunnit ur husförhören.
Veddige A1:4 bild 22 sidan 41 och
A1:5 bild 99 sidan 43 samt
A1:6 bild 101 sidan 89.
Död där 1852-10-10. Hade en oäkta son Johannes 1806-11-21 död året efter (1853)
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Söndag den 04 augusti 2013 kl. 14.50
|
I 1777 och 1778 års mantalslängder finns som sagt artillerihantlangaren Johan Runberg med hustru på Genan under Anfasteröd i Ljungs socken, samtidigt som tvillingarna Anders och Catrina föds där.
De är kvar där i längderna 1779-1782, men 1783 är de borta (då finns i stället Petter Berntsson med hustru där). (1781-1783 kallas platsen för Grinnan, men den står på samma ställe i längden, så det är säkert ett skrivfel.)
1780 står att Johan är fattig och hustrun sjuklig. 1781 står "man i tjenst" (vilket det inte har stått tidigare). Samma sak 1782, då det också står "hustrun tigger".
Enligt födelseboken (Ljung C:2, sidan 84) föds på Gena den 3/2 1782 Johan Olofssons (!) och Karin (!) Andersdotters dotter Inger. Det kan naturligtvis vara ett annat par som flyttat till Gena efter den 12/11 1781 (då 1782 års mantalslängd är daterad och Runberg finns där) och sedan är därifrån redan den 18/11 1782 (vid 1783 års mantalsskrivning), och därför inte finns med i någon mantalslängd - men det kan ju också vara så att Runberg står med sitt patronymikon och Karin är en felskrivning. Johan och Andersdotter stämmer i varje fall...
Om detta är Rundberg med hustru, och om hustrun är den Ingierd Andersdotter som senare finns i Veddige med en dotter Catrina född 1780/1782, så skulle Catrina ha kunnat få systern Ingers födelseår av misstag vid något tillfälle (Rundbergs dotter Catrina var ju född 1777). Det krävs alltså ett antal felskrivningar för att det ska stämma...
När sonen Jonas föds i Valla 1789, så uppges föräldrarna bo vid Häggvall strand. Någon Run(d)berg finns dock inte under Häggvall i mantalslängden vid den här tiden.
Men på Munkebacken under Häggvall Oppegård finns följande personer i mantalslängden:
1785 Swenung Olsson med hustru.
1786-1789 Swenung Olssons änka (utan namn) och systerdottern Ingierd (som inte nämns 1785). Änkan är utfattig och Ingierd sjuklig.
1790 Ingierd Andersdotter, utfattig.
1791 är Munkebacken obesutten.
Enligt dödboken (Valla C:3, sidan 288) dog Karin Nilsdotter på Munkebacken den 17/3 1789 (alltså mellan mantalsskrivningarna 1789 och 1790, när Swenung Olssons änka försvann ur längden). Hon blev 55 år, 8 månader och 4 dagar. Om åldern stämmer, så var hon född den 13/7 1733. Och den 13/6 1733 (en månad tidigare alltså) föddes Kahri Nilßes dotter på Saltholmen (C:2, sidan 23), vilket möjligen är hon.
Att systerdottern Ingierd i mantalslängden 1786-1789 är den samma som Ingierd Andersdotter 1790 är ju sannolikt. Och att hon är Johannes Rundbergs hustru är inte heller osannolikt, eftersom Karin Nilsdotter på Munkebacken är fadder till Rundbergs och Inger Andersdotters dotter Margreta 1787 (C:2, sidan 56). Samma pars dotter Kirstin (1785, sidan 39) har f.ö. en fadder från Saltholmen, nämligen Kirstin Ericsdotter.
Om systerdottern Ingierd är 'rätt' Ingierd, så står hon alltså utan maken i mantalslängden när barnen Margreta och Jonas föds 1787 och 1789. Var fanns i så fall Johannes då? I husförhörslängden 1783-1790 finns de som sagt under rubriken "Inhysesfolk, och andre, som vistas här och der i Församlingen".
Mantalslängderna finns i Göteborgs och Båhus landskontor:
Genan, Ljung
1777 (daterad den 8/1 1777), EIIIa:14, folio 308v
1778 (8/12 1777), EIIIa:15, folio 214v
1779 (9/12 1778), EIIIa:16, folio 210r
1780 (13/12 1779), EIIIa:17, folio 255r
1781 (31/10 1780), EIIIa:18, folio 128r
1782 (12/11 1781), EIIIa:19, folio 61r
1783 (18/11 1782), EIIIa:20, folio 144r
Munkebacken, Valla
1785 (15/1 1785), EIIIa:22, folio 328v.
1786 (12/1 1786), EIIIa:23, folio 343v.
1787 (28/12 1786), EIIIa:24, folio 35r.
1788 (22/10 1787), EIIIa:25, folio 35r.
1789 (26/11 1788), EIIIa:26, folio 13r.
1790 (13/1 1790), EIIIa:27, folio 269v.
1791 (17/1 1791), EIIIa:28, folio 277r.
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Söndag den 04 augusti 2013 kl. 23.55
|
|
Det var mycket information Jörgen. Intressant. Många bäckar små. Skall titta på dina källor. Kunde inte låta bli att kika in på denna sidan återigen. Jag har lagt fråga på Rötter Anbytarforum också gällade både Rundberg och Bäckström som "bara försvann" från Valla. Samt fråga idag om styvsonen till Robardt (Robert) Bäckström, Johan (Johannes) Svanberg som var rotebåtsman nr 13 i Valla och uppges vara född i Fässbergs församling enligt flyttsedel i Stenkyrka jag funnit på honom. Troligen var han styvson även till Ingjerd Andersdotter. Kanske var pappan Rundberg och en son i hans första giftet. Känn det inte som att du måste ta dig an denna fråga på Rötter men vill bara nämna det. Sökt länge ikväll i Fässberg utan framgång. Så blir det när man är envis och vill lägga pussel med folk från förr.
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 06 augusti 2013 kl. 12.03
|
Den attesten som du har hittat och nämner i inlägget i Anbytarforum (Stenkyrka HII:3, inget nummer, AD-bild 1480) är daterad Kråkedal d. 22 januari 1794 och undertecknad Joh. Ekelund, komminister på Tjörn.
Kråkedal är komministerbostället i Valla. Attesten är alltså skriven i Valla, och återfinns nu bland Stenkyrkas bilagor till flyttlängderna, som omfattar hela pastoratet (där också Valla ingår).
Har han fått den vid utflyttning och sedan haft med den tillbaka vid återflyttning? Knappast. Sådan 'återanvändning' av attester var visserligen mycket vanlig, men då borde den ha haft en notering från den andre prästen (och det finns ingen på baksidan heller).
Han lär då ha fått med attesten till Stenkyrka eller Klövedal i samma pastorat, vars böcker fördes av pastorn i Sibräcka prästgård. (Jämför stilen i de båda församlingarnas böcker vid den här aktuella tiden; de är skrivna av samma hand, vilken är en annan än i Valla.) Men varför fick han attesten? Flytt? Vigsel?
Det finns också en attest som är daterad Svanesunds gästgivaregård d. 29 januari 1798 och undertecknad av Johan Svanbergs befäl, som bifaller att han gifter sig med Cecilia Torbjörnsdotter (samma volym, AD-bild 2530).
I attesten från 1794 står att rotebåtsmannen Johan Svanberg är 28 år. Och i vigselboken 1798 (Valla C:3, sid. 480) står att Jean Svanberg som gifter sig med Cicilia Torbjörnsdotter är 26 år. Och den Johan Svanberg som dör i Valla den 24/11 1841 är enligt dödboken (C:4, sidan 467) 79 år. Detta ger de ungefärliga födelseåren 1766, 1772 resp. 1762.
Ålder i kyrkoböckerna ska man alltid ta med en nypa salt, men det behöver ju inte vara fel på någon av dessa uppgifter. Är det säkert att det är samme Johan Svanberg? Svanberg är båtsmansnamnet, och andra båtsmän i samma rote kan ju också ha hetat Johan.
Sedan står det inte i den första attesten att han är född i Fässbergs församling, det står bara att han är född i Fässberg. Det kan vara pastoratet som avses, och dit hörde vid den här tiden också Råda, Kollered, (Västra) Frölunda och Askim.
Vad hans föräldrar beträffar, så kan han ju ha fötts innan Rundberg tog värvning, och i så fall lär inte fadern stå som Rundberg i födelseboken. Rundbergs första hustru hette i varje fall Cathrina Ericsdotter, enligt Garnisonsförsamlingens dödbok 1772 (CI:8, sidan 351).
(Ändrat av kontoinnehavaren den 06 augusti 2013 kl. 14.24.)
|
|
|
|
|
|
Av Solveig Gavik - Onsdag den 07 augusti 2013 kl. 20.28
|
|
Mycket information Jörgen. Nu blir jag osäker på om det fanns 2 stycken rotebåtsmän med namnet Svanberg på den tiden i Valla. Åldern i flyttattesten stämmer inte med ålder då han gifte sig i Valla. Men som du skriver Jörgen får man ta åldrar med en nypa salt för det stämde sällan med exakthet. Får söka igenom pastoratets födelseböcker för Fässberg men inte lätt då hans födelse kan vara omkring 1762, 1766 eller 1772 och med namnet Johan eller Johannes. Får ta ett djupt andetag och ladda upp med kaffe och tålamod.
|
|
|
|
|
|
|
