|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Söndag den 19 juli 2009 kl. 12.06
|
Startar en diskussion om familjen och släkten kring Arvid Larsson och hans hustru Margareta Bernhardsdotter [Kåse, adliga ätten] som många kan räkna släktskap till. Via Margaretas far den adlige underofficeren Bernhard Kåse går det att föra anorna bakåt på olika vägar till flera medeltida frälsesläkter. Arvid Larsson i sin tur har troligen sina rötter ifrån en av gårdarna i Näs, Göteryd sn (uppgifter baserade på faddrarna till hans barn), men detta återstår att utreda. Intresserade inbjuds härmed att deltaga i forskning kring denna familjs bakgrund och deras närmaste ättlingar.
En början till familjesammanställning:
Arvid Larsson
född ca 1681
kronobonde i Varaböke 1709-11, sedan i Lönhult (åtm. ifrån mars 1712), bägge i Göteryd sn (Sunnerbo härad, Småland)
död 1748 18/12 i Göteryd sn , 67 år
gift 1709 1/11 i Göteryd med:
Margareta Bernhardsdotter [Kåse,adlig ätt]
född uä 1687 30/1 i Lönshult Hulegård, Pjätteryd sn (föräldrarna vigdes 30 mars samma år hon föddes och hon blev således legitimerad)
död 1767 16/6 i Elisköp, Göteryd sn, ”79” år [fel, hon var 80 år]
dotter till rustmästaren vid Kronobergs regemente Bernhard Kåse [adliga ätt nr 139] (död i rysk fångenskap efter slaget vid Poltava 1709) och Elin Jönsdotter
Barn:
Lars Arvidsson , född 1709 i Varaböke, Göteryd sn, , döpt 28/11 1709
Ingeborg Arvidsdotter, född 1711 i Varaböke, Göteryd sn, döpt 16/7 - död 1712 i Lönhult, bgr 9/3 1712, 16 veckor g:l
Anders Arvidsson, född 1712 i Lönhult, Göteryd sn , döpt 28/12
Jon Arvidsson, född 1715 i Lönhult, Göteryd sn, döpt 28/12
Carl Arvidsson , född 1719 3/2 i Lönhult, Göteryd sn, döpt 8/2 -bruksarbetare; brukare bl a i Ramnäs västregård, sedan i Kölaboda millangård och sedan i Elisköp, alla i Göteryd sn; död 1803 17/6 i Elisköp, Göteryd sn, bgr 24/6 - gift 1) m. Catharina Andersdotter (c1718-1784), gift 2) med Bengta Jonsdotter (f c1754)
Elin Arvidsdotter , född 1722 19/11, döpt 25/11 - gift med hammarsmeden Hindrich Ståhle, bl a verksam vid Ry järnbruk, Göteryd sn och sedan vid Diö bruk, Stenbrohult sn
Pål Arvidsson , född 1726 1/11 i Lönhult, Göteryd sn, döpt 6/11 - bruksarbetare (mästersven 1751,1754; hammarsmed 1756); bodde i Brännhult, Stenbrohult sn, sedan i Glimåkra sn (Skåne) ; död 1803 15/9 ; gift 1752 23/3 i Stenbrohult med Lisbeth Jöransdotter (död 1811 23/10 i Tåckarps hus, Glimåkra sn, Skåne; dtr t bruksarbetaren (kolare 1751) Jöran Hansson ohh Margareta Sunesdotter)
Obs! skilj mellan Lönshult i Pjätteryd sn och Lönhult i Göteryd sn.
[sn = socken]
Fråga:
Var tog de övriga barnen vägen (Lars, Anders och Jon) ?
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Söndag den 19 juli 2009 kl. 15.05
|
Tilläggas kan att det finns en diskussion under Arkivguiden => Arkivguidens Forum => Småland (socknar S-Ö)=> Stenbrohult=> Påål Arvidsson, Bränhult som diskuterar Arvid Larssons och Margareta Bernhardsdotters son Pål/Påfvel Arvidssons familj. Häri har jag i ett inlägg nämnt att vid Elin Arvidsdotters ohm Henrik Ståhles dotter Greta Helenas dop i dec. 1750 i Stenbrohult förekommer en hustru Gunnel i Weka [Göteryd sn!] och även en Anders Arvidsson. Sistnämnda bör vara Pål Arvidssons äldre broder Anders Arvidsson (född 1712), men vem är hustrun Gunnel i Veka, Göteryd sn ? Hon bör vara en släkting eftersom hon bemödar sig att ta sig hela vägen till det avlägsnare Stenbrohult för att närvara vid dopet där. Är hon ingift med någon av Pål Arvidssons bröder (Lars, Anders eller Jon), någon annan anförvant, eller är hon Margareta Bernhardsdotters syster Gunnel Bernhardsdotter som föddes 1695 i Markaryd sn ?
(Ändrat av Niclas den 19 juli 2009 kl. 21.43.)
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Fredag den 24 juli 2009 kl. 15.40
|
Hej Niclas.
Vi är några släktforskare som för ett tag sedan försökte ta reda på lite mer om Arvid Larsson. Men vi har inte kommit så mycket längre med honom, då det har kommit annat emellan.
OBS, detta är bara indicier och antaganden, och vi har absolut inga bevis för detta som skrivs nedan att det skulle vara så, utan jag vill bara delge vad vi har tänkt.
Men här är folket som bodde i Näs ur Kronobergs reg. mönstringsrulla 1686:
Näs Västregård:
Sven Persson
Börje Persson
Måns Trulsson
Näs Östregård:
Lars Persson ( kan vara en eventuell fader till Arvid Larsson )
Måns Persson ( fadder till Arvid när han döptes, kan eventuellt vara en farbror )( vet ej var uppgiften kommer ifrån om att Måns var fadder till Arvid )
Knut Persson
soldat Nils Persson
Näs Möllaregård:
Per Persson
Gunnar Larsson
Nils Larsson
Näs:
Lars Larsson
Mer Näsfolk som varit dopvittnen:
Elisabeth
Svenborg
Elin
Birta
Vad det blev av Jon, Anders och Lars Arvidssöner vet jag inte. Men det vore intressant om det blir en diskussion här som man kan följa.
mvh
Carina
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 25 juli 2009 kl. 18.31
|
Är det någon som har något att dementera eller bekräfta så mottages kommentarer tacksamt. Detta är inte några säkra uppgifter och de är inte kontrollerade, utan bara tagna ur mantal och nätuppgifter och sen sammansatta till troliga släktförhållanden bara.
Margareta Bernhardsdotters mor Elin Jönsdotter från Hulegård. Hennes eventuella syskon är Jöns Jönsson i Hohlegård, Lönshult, Pjätteryd, d. 11/4 1720, gift 5/5 1681 med Börta Andersdotter i Mörkhult, Sissa Jönsdotter i Hohlegård, gift 1/1 1686 med Jeppe Truedsson i Lönshult, Jon Jönsson i Hohlegård, gift 11/2 1687 med Tora Börjesdotter i Barset och Nils Jönsson i Hohlegård som flyttade därifrån ( vet ej mer om honom )
Till Elin Jönsdotters far har vi en Jöns Jönsson i Hohlegård f. ca 1606, d. 7/8 1690, och han har troligtvis en syster, pigan Elin Jönsdotter i Hohlegården f. ca 1602.
I Elgenstierna anges Elin Jönsdotters föräldrar vara Jöns Jönsson, ägare till Hulegård och Elin Nilsdotter.
Finns det några mer uppgifter om Elin Nilsdotter ?
I mina anteckningar hittade jag en uppgift som jag inte alls vet var den kommer ifrån. Har antagligen skrivit av den för jag tänkte på Margareta Bernhardsdotters make, Arvid Larsson i Näs, Göteryd. Se nedan:
Ingrid Larsdotter f. 13 sep 1690, Näs, Göteryd, med föräldrar Lars Nilsson f. ca 1660 Näs och Elin Nilsdotter f. ca 1655.
Vet någon vilka detta är ? Kan dessa ha något samband med Arvid Larsson ?
(Ändrat av Carina den 25 juli 2009 kl. 18.32.)
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Söndag den 26 juli 2009 kl. 16.38
|
Niclas,
du skriver att Arvid Larsson möjligen har sina rötter i någon av gårdarna i Näs enligt "uppgifter baserade på faddrarna till hans barn".
Eftersom bara två av totalt 28 faddrar till Arvids barn uppges komma från Näs så blir jag lite fundersam.  Kan du utveckla din teori lite?
Mvh//
Lotta
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Fredag den 31 juli 2009 kl. 08.31
|
Lotta, jag grundar detta med en möjlig koppling till Näs via faddrarnas familjebild och vilka som var faddrar till deras barn i sin tur - en nätverksanalys med andra ord. Min förfader Sven Larsson i Näs och hans bror Måns Larsson (denne är väl en av faddrarna till A.L.:s barn om jag inte missminner mig?), vilka även arrenderade Bjärnhults säteri på 1710-talet, figurerar i detta nätverk kring Arvid Larssons barns faddrar och jag misstänker att de alla tre är bröder. En syster ska även ha bott i Kållaköp. Jag har inte mina anteckningar här men ska leta fram dem ur gömmorna när tid medges, men jag har för mig att jag noterat en Elin i Näs, änka efter en Lars i Näs som på 1690-talet sedan gifter om sig med Lars Nilsson i Hällhult + Kållaköp. Familjen flyttar runt mycket inom Göteryd socken, vilket ses av mantalslängdeerna. Nu tar jag detta ur minnet och får be att återkomma.
Mvh
Niclas
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Tisdag den 04 augusti 2009 kl. 15.18
|
Jag har tittat lite på Göteryds kyrkböcker och mantalslängder medan jag väntar på att du ska återkomma, Niclas.
Angående h. Gunnel i Veka som är dopvittne när Håkan Ståhles och Elin Arvidsdotters barn föds i Stenbrohult, så är det förmodligen Anders Arvidssons hustru. I mantalslängden 1751 finns en Anders Arvidsson i Veka.
1735-06-29 gifter sig drängen Anders Arvidsson och pigan Gunnel Gertornsdotter i Göteryd, vilka förmodligen är samma personer som sedan bor i Veka.
Dom får barn 1736-06-16, Gunnel, i Ramnäs Östergården; 1740-04-17 i Veka, Carl; 1749-11-04 i Veka, Carl. En av faddrarna till den "siste" Carl är hustru Elin i Bränhult, Stenbrohults socken.
1743-01-02 gifter sig drängen Jon Arvidsson och Ingelöf Nilsdotter i Göteryd.
1743-03-18 får dom sonen Lars i Ry Östergården, och 1744-05-29 sonen Nils i samma gård.
I mantalslängden 1746 finns Jon Arvidsson i Ry Östergården där även Carl Arvidsson finns.
Förmodligen är detta Arvids söner Anders och Jon. Lars har jag inte hittat ett enda spår efter - men jag har ju inte letat överallt.
Mvh//
Lotta
(Ändrat av Lotta den 04 augusti 2009 kl. 18.23.)
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Måndag den 10 augusti 2009 kl. 09.58
|
|
Lotta mfl, jag har inte hunnit lusläsa mina uppgifter ännu. Hittade lite notiser och kan i alla fall meddela efter en snabbgenomläsning att det i Näs Östregård, Göteryd sn, bodde en bonde Lars Persson vars änka Elin gifte om sig 1690 med en Lars Nilsson som först brukade i Näs östregård, sedan i Hällhult och slutligen i Kållaköp där han och hustrun avlider. Det finns alltså hel- och halvsyskon som bär patronymikonet Larsson/Larsdotter. Två syskon i denna barnkrets hamnar dessutom i Kopparbygd och gifter sig med partners som också bär patronymikonet Larsson/Larsdotter bara för att komplicera bilden. Ber att få återkomma när jag läst igenom mina slutsatser igen så jag inte sprider felaktigheter.
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Måndag den 10 augusti 2009 kl. 20.12
|
Min anfader i åttonde led är Sven Larsson (c1683-1752) som åtminstone 1715-24 arrenderade Bjärnhult säteri i Göteryd socken. Han gifte sig 1720 24/1 i Göteryd med pigan Kerstin Sunesdotter ifrån Ekenäs (1699-1774), dotter till mjölnaren därstädes Sune/Sone Haraldsson ohh Gunnil Jönsdotter (båda dessa hade rötterna i Osnaköp i Pjätteryd sn). Sven och Kerstin flyttade sedan till Näs östregård (åtminstone boende där 1727ff). Paret fick sju barn (1721-1742). Äldsta dottern Elin döptes 30 april 1721 och hennes faddrar var:
Arvid i Lönhult (=Arvid Larsson, möjlig bror pga fadersnamnet)
Måns i Skateboda (=troligen Måns Larsson, brodern som tidigare varit arrendator med Sven i Bjärnhult)
Gunnil i Kopparbygd (=Gunnil Larsdotter, dtr t Lars Tufvesson i Kopparbygd, gift 1705 11/6 i Göteryd med Per Larsson som vid vigseln kom ifrån Kållaköp, trolig bror t Sven Larsson)
pigan Ingeborg i Kållaköp (=Ingeborg Larsdotter, trolig syster till Sven Larsson)
När Per Larsson ohh Gunnil Larsdotters i Kopparbygd dotter Kirstin döptes 12 oktober 1719 var följande faddrar:
dräng Måns i Bjärnhult (=Måns Larsson, bror till Sven Larsson ovan)
Börge i Holmseryd
Margareta i Lönhult (=Margareta Bernhardsdotter [Kåse], gift med Arvid Larsson]
pigan Ingeborg i Kållaköp (=Ingeborg Larsdotter f 1695 i Hällhult, Göteryd sn, döpt 3/3, dtr t Lars Nilsson (c1655-1725) ohh Elin (c1655-1715 -änka efter Lars Persson i Näs östregård (död 1687), som senare bodde i Kållaköp (åtm. 1698ff))
Drängen(=ogifte) Arvid i Varaböke var 1707 1/1 fadder i Göteryd k:a åt Per Larsson ohh Gunnil Larsdotters dotter Gunnil. Margareta i Varaböke var fadder åt samma pars son Lars 30/10 1711.
Familjen kan alltså se ut så här:
Lars Persson, frälsebonde i Näs östregård , död 1687, 24 öre i test. pgr 7/2 [Göteryd LI:1 s 208]
gift med:
Elin , född ca 1655, död 1715 i Kållaköp
gift 2: 1690 24/6 i Göteryd m. Lars Nilsson, frälsebonde i Näs östregård, sedan i Hällhult och slutligen i Kållaköp, alla i Göteryd sn - död 1725 i Kållaköp, bgr 10/10, 70 år.
Barn:
[med Lars Persson]
Per Larsson , bonde i Kopparbygd, gift 1705 11/6 i Göteryd m. pigan Gunnil Larsdotter ifrån Kopparbögd (han var ifrån Kållaköp 1705)
Sven Larsson (c1683-1752)
Måns Larsson , arrendator av Bjärnhult ihop med brodern Sven - nämns som bröder i mtl 1718
?Arvid Larsson , bonde i Varaböke (åtm. 1709-11), sedan bonde i Lönhult (åtm. 1712ff), bägge i Göteryd sn - gift 1/11 1709 i Göteryd med Margareta Bernhardsdotter [Kåse], dtr t kvartermästaren Bernhard Kåse (c1666-efter 1702) ohh Elin Jönsdotter.
[med Lars Nilsson:]
Ingrid Larsdotter, född 13/9 1690 i Näs östregård, Göteryd sn, döpt 21/9 - gift 1717 24/2 i Göteryd m. Anders Larsson i Kopparbygd, senare i Kållaköp, bägge i Göteryd sn i hans 2:a gifte (gift 1)m. Märta, levde 1710)
Svenborg Larsdotter, f i Näs östregård 1692, döpt 2/10 "död 1764" (marginalnotis i födelselängden); gift 1718 16/11 i Göteryd m. drängen Johan Månsson i lilla Kölaboda, Göteryd sn
Ingeborg Larsdotter, f 1695 i Hällhult, Göteryd sn, döpt 3/3; gift 1724 19/1 i Göteryd m. änklingen Erik (Gudmundsson?) i Fåglanäs i hans 2:a gifte (gift 1)m. Gunnil, levde 1717)
Karin Larsdotter f 1698 i Kållaköp, Göteryd sn, döpt 28/8
Jon Larsson , f 1703 i Kållaköp, döpt 7/1 ["nu i Hallaryd sochn" enligt marginalnotering i födelselängden]
Att Arvid Larsson verkligen är son till Lars Persson har jag alltså inga bevis för, men indicier genom faddrarna pekar på att han har någon relation till ovanstående syskonskara. Anmärkningsvärt är också att Lars Persson i Näs nämns tillsammans med en Arvid Börgesson i Abborraslätt (Pjätteryd sn) i Sunnerbo härads domböcker, möjligen är dessa släkt på något vis.
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Onsdag den 12 augusti 2009 kl. 16.45
|
Niclas,
jag vet att du är väldigt "hemma" i Sunnerbo härads domböcker. Finns det inte något där om folket i Näs/Kållaköp som kan kasta lite ljus på släktskapet? Gårdsförsäljningar och arvstvister till exempel?
Jag har "grävt" lite i Göteryds kyrkböcker och mantalslängder och jag blir bara rörigare och rörigare i huvet. Men....
Om vi börjar med att titta på Arvid och Margaretas barns faddrar:
1709 Lars Arvidsson, född i Varaböke
Påvel i Staveryd; är troligen Påvel Tuvesson (gift med Bengta), bror till Lars Tuvesson i Kopparbygd.
Hustru Gunnel Pers i Kopparbygd; är Gunnel Larsdotter, dotter till Lars Tuvesson i Kpb, gift med Per Larsson från Kållaköp 1705-06-11.
Måns i Näs; svårt att säga vilken Måns det är, troligen inte Måns Larsson som senare finns i Bjärnhult.
Hustru Kerstin Jönses i Varaböke; är troligen Kerstin Jonsdotter från Grävingsnäs i Pjätteryd, gift i Pjätteryd 1704-06-12 med Jöns Persson från Varaböke.
1711 Ingeborg Arvidsdotter, född i Varaböke
Påvel i Kölaboda
Hustru Svenborg i Brokhult
Per i Kopparbygd; se ovan 1709
Nils Hallings Gunnel i Kölabo
1712 Anders Arvidsson, född i Lönhult
Påvel i Staveryd; se ovan 1709
H. Inger i Skateboda
Erland i Veka; troligen den Erland i Lönhult som 1710-04-24 gifter sig med änkan Kerstin Svensdotter i Veka
Påvels hustru Cissela i Skateboda; Påvel Nilsson i Skateboda gifter sig 1706-06-03 i Pjätteryd med p. Cissela Esbjörnsdotter i Lönshult.
1715 Joen Arvidsson, född i Lönhult
Per i Kopparbygd; är Per Larsson från Kållaköp gift med Gunnel Larsdotter, se ovan 1709
Gunnel i Staveryd; ev. gift med Nils Stockman
Jon i St Kölaboda; ev Jon Nilsson gift 1707-05-14 med Anna Persdotter från L Askenäs
Cissela i Lönhult; gift med Nils
1719 Carl Arvidsson, född i Lönhult
Korp. Truls Kåse; Margaretas bror
Cissela i Skateboda; är Cissela Esbjörnsdotter gift med Påvel Nilsson i Skateboda, se ovan 1712
Börge i Holmsryd; är Börge Nilsson från Skateboda som gifter sig 1701-06-01 med Svenborg Jönsdotter i Holmsryd. Börge är ev. bror till Påvel i Skateboda, se ovan 1712.
Maja i Hästberga
1722 Elin Arvidsdotter, född i Lönhult
Per i Skateboda; kan vara Per Jönsson från Pjätteryd som 1704-10-02 gifter sig med änk. Susanna Niclasdotter i Skateboda
Ingierd Kållaköp; troligen den Ingrid Larsdotter i Kållaköp som 1717-02-24 gifter sig med änkl. Anders (Larsson) i Kopparbygd, bror till Gunnel Larsdotter i Kpb gift med Per Larsson från Kållaköp.
Måns ibm (Skateboda); Måns Larsson i Skateboda, gift 1720-05-08 med Karin Persdotter i Skateboda
p. Elin i Skateboda
1726 Pål Arvidsson, född i Lönhult
Erik i Veka; Erik Jönsson gift med Bengta
Jöns hustru i Varaböke, se ovan 1709
Erik i Fåglanäs
Karin i Näs; gift 1719 med Per Börgesson i Näs, Karin troligen dotter till Nils i Näs Mellang. och Per son till Börge i Näs Västerg.
När jag har gått igenom faddrarna ovan och tittat på faddrarna till Kopparbygdfolkets barn så förekommer samma faddrar flera gånger, och Kopparbygdsfolket är i sin tur faddrar åt deras barn.
Att Sven och Måns är bröder är helt klart, det står ju, som du skrev, i mantalslängden. Men om dom är bröder till Arvid och/eller Per i Kopparbygd, varför är dom då inte faddrar? Måns är fadder åt ett av Arvids barn och ett av Pers, men Sven är inte fadder åt något. Ingen av Svens och Måns fruar förekommer heller bland faddrarna.
Kan det vara så att Arvid är son till Lars Tuvesson i Kopparbygd?
Jag stannar där tills vidare...
Mvh//
Lotta
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Onsdag den 12 augusti 2009 kl. 19.37
|
Hej Lotta!
Har också funderat kring varför inte min ana Sven Larsson är fadder åt Arvid Larssons barn, men å andra sidan figurerar Arvid som fadder åt Svens barn så det fanns en relation mellan deras familjer. Kanske "räckte inte barnen till" i Arvids familj för att fylla de nätverksrelationer som behövdes (Sven Larsson gifter sig 1720 med Kerstin Sunesdotter och efter denna tid får Arvid Larsson två barn, se ovan, och kanske var det redan bestämt flera år tidigare vilka som stod på kö för att vara fadder).
Faddern till Arvid Larssons son Pål 1726: Erik i Fåglanäs är Erik Gudmundsson som vigdes 1724 med Ingeborg Larsdotter ifrån Kållaköp (född 1695) dtr t Lars Nilsson i Kållaköp (jfr ovan) - här finns alltså ytterligare koppling till familjen kring Lars Persson-Lars Nilsson.
Ovan nämner du Karin i Näs som var fadder 1726. Denne bör vara min ana Karin Nilsdotter (1694-1769) som sedan 1719 14/6 var gift med Per Börgesson (1691-1753) i Näs västregård. Jag har angett Karin som dotter av Nils Simonsson ohh Ingeborg Andersdotter i Kållaköp och att hon var född där 29/7 1694, men jag kan inte nu se exakt se hur jag funnit detta - kanske via hennes dödsålder? Du anger Karin som dotter till en Nils i Näs mellangård - vad bygger du detta på? Per Börgesson är son av Börge Persson (c1637-1714) ohh(vigda 1687) Elin i Näs västregård, Göteryd sn. Kan Per Börgesson vara kusin till Arvid Larsson (dvs Börge Persson i Näs västregård då möjligen en bror till Lars Persson i Näs östregård ?)?
Vad är känt om Lars Tufvesson i Kopparbygd ? Jag har noterat att han är bror till min ana Påfvel Tufvesson (c1653-1721) i Staveryd, Göteryd sn och således son till balberaren Tufve Larsson i Kopparbygd ohh Britta. Syskonskapet framkommer av uppgifter i Sunnerbo domböcker 1691 23/11, 1702 6/10, 1703 17/2 och 1704 2/6.
(Ändrat av Niclas den 12 augusti 2009 kl. 19.38.)
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Onsdag den 12 augusti 2009 kl. 20.30
|
När Karin och Per Börgesson gifter sig 1719-06-14 kommer båda två från Näs, åtminstone tolkar jag det som "Ibm" efter Karins namn (C:1 sid 109). I mantalslängden 1718 finns drängen Anders och pigan Karin i Näs Mellang., och det är noterat att dom är syskon. Utifrån det antog jag att dom är barn till Nils i Näs som finns i mtl 1715 med hustru, men inte 1717-18 (över 63 år?). Men det är bara en gissning.
När det gäller Tuve Larsson så har jag ännu en gissning. Jag misstänker att han kommer ifrån Näs, men vilken av gårdarna är lite svårare att veta, eftersom dom verkar komma i olika ordning i mantalslängderna.
Så här ser det ut, det jag grundar min gissning på:
I mtl 1642 finns en Tuve Larsson (ogift) i Näs, sedan "försvinner" han.
1650 dyker Tuve Larsson upp i Näs igen, i samma hushåll som Lars Larsson och Ingierd Jonsdotter.
1651-53 finns Tuve på samma ställe, fortfarande ogift.
1654 har han gift sig och bor kvar.
1655 står det att hans hustru heter Gunnil, och dom finns kvar i samma gård som Lars och Ingierd till och med 1657.
1658 dyker Tuve Larsson och hustru Gunnil upp i Kopparbygd Norrg., och då finns inte någon Tuve kvar i Näs. Eventuellt är hustrun Gunnil dotter till Nils Månsson och hustru Gunnil(!) Joensdotter i Kopparbygd Norrg. som finns där hela tiden från 1642.
Varifrån har du namnet Britta på Tuves hustru? Måns Tuvesson i Staveryd bör väl också vara en bror till Lars och Påvel. När Måns gifter sig 1699-06-20 med Botil Jönsdotter i Staveryd kommer han från Kopparbygd. Han gifter om sig 1704-06-12 med Kerstin Eskilsdotter från Kopparbygd Sörg.
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Onsdag den 12 augusti 2009 kl. 22.32
|
Namnet Britta som en hustru till Tufve Larsson i Kopparbygd, Göteryd sn, framgår i dottern Kerstin Tufvesdotters (c1640-1727) dödnotis i Ryssby (G). Denna dotter avlider i Tuna Mårtensgård, Ryssby sn 2/5 1727, "87" år gammal. Moderns namn kan vara felskrivet i dödbiografin med tanke på vad du funnit i mantalslängderna i Göteryd sn. Kerstin Tufvesdotters son var spelmannen Jonas Aspegren vilken var gift med adliga Maria Påhlman (se SAÄ av Elgenstierna) i hennes andra giftermål.
Barn till Tufve Larsson är åtminstone :
Kerstin Tufvesdotter (c1640?-1727) , g1)m. Jon Västgöte (militär av något slag),2)c1676 m. Gunnar Larsson (död ca1716, ej letat upp denne, bosatt i Agunnaryd sn)
Påfvel Tufvesson (c1653-1721) i Staveryd, Göteryd sn, g.m. Bengta (min mm mf fm mf ff föräldrar)
Lars Tufvesson i Kopparbygd
Jon Tufvesson (se Sunnerbo dombok 1703 17/2, 1704 2/6)
Måns Tufvesson (se Sunnerbo dombok 1703 17/2, 1704 2/6)
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Onsdag den 12 augusti 2009 kl. 22.59
|
Karin Nilsdotter (min fm mm mm mm m) som var gift med Per Börgesson i Näs västregård har jag ju noterat som dotter till Nils Simonsson (c1629-1709) i Kållaköp och dennes andra( ev. tredje?) hustru Ingeborg Andersdotter (paret vigdes i Pjätteryd 1689 13/1, Ingeborg angavs då komma ifrån Runnarsköp, men synes ej ha sitt föräldrahem där). I Karins dödnotis 1769 (Göteryd C:1 s 647; hon avled 30/7 1769 i Lönhult dit makarna flyttat ifrån Näs västregård någon gång mellan 1731 och 1733) står hon som 75 år och 1 dag gammal, vilket ger ungefärliga födelsetiden 1694 29/7! Det är på detta vis jag kopplat henne till Nils Simonssons i Kållaköp dotter Karin som döptes 29/7 1694 (se Göteryd C:1 s 199; obs! modern kallas felaktigt för "Karin" i födelsenotisen, detta var namnet på Nils Simonssons förra hustru (död 1688 i Kållaköp)). Vid födelsenotisen 1694 står tillagt vid Nils simonssons dotter Karin "i Lönhult" vilket indikerar att min identifiering bör vara korrekt.
I mantalslängden 1718 nämns alltså det ogifta syskonparet Anders och Karin i Näs mellangård. Nils Simonsson har en son Anders Nilsson född 1690 17/3 i Kållaköp. Kanske har änkan Ingeborg Andersdotter efter makens Nils Simonssons död 1709 gift om sig eller själv flyttat med barnen till Näs mellangård ? Rimligen borde hon ha gift om sig, hon bör ha varit betydligt yngre än maken Nils Simonsson. Jag har ej hittat Ingeborg Andersdotters dödsnotis (har säkert inte letat i andra gårdar än Kållaköp).
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck (Niclas) - Torsdag den 13 augusti 2009 kl. 13.09
|
Det kanske kan vara bra med en karta på området och de olika gårdarnas belägenhet:
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Torsdag den 13 augusti 2009 kl. 13.58
|
Hej Niclas,
tack för kartan.
Har du sett något i domböckerna om hur och när Kopparbygd Norrgård tas över av Lars Tuvessons son Anders och dotter Gunnil med respektive? Jag tänkte närmast på om hans övriga barn också nämns i det sammanhanget. Eftersom det väl är en skattegård så bör syskonen ha lösts ut vid ett övertagande/försäljning.
Gunnil gifter sig, som sagt, 1705 med Per Larsson, och Anders Larsson bör ha gift sig vid ungefär samma tid, dock har jag inte hittat honom i någon vigselbok. Anders och Märta får iallafall sitt första barn 1706 i Kopparbygd.
I mantalslängden står 1707 att Lars (Tuvesson) och hans hustru "upd bruket", vilket väl bör betyda att dom lämnar över till Per och Anders det året.
Eventuellt kan något finnas i domböckerna även senare, runt 1715-1717. Anders hustru Märta dör i Kopparbygd i november 1715, och enligt mantalslängden 1717 finns änklingen Anders i Kållaköp tillsammans med pigan Ingierd som "fästehjon", dom gifter sig 1717-02-24. Från 1717 står även Per och Gunnil ensamma i Kopparbygd Norrgården.
Nils Larsson gift 1705-05-21 med Ingierd Månsdotter i Arveka, bör också vara en son till Lars Tuvesson.
(Ändrat av Lotta den 13 augusti 2009 kl. 14.04.)
|
|
|
|
Av Lars-Ola Jacobsson (Loj) - Torsdag den 13 augusti 2009 kl. 15.00
|
Hejsan Niclas och Lotta
Då jag för tillfället jobbar lite med Sunnerbo domböcker, så kommer här texten till det av Niclas ovan nämnda mål.
Samma dag präsenterades i Rätten ett medh wittne verificerat
Kiöpebref af d 26 Martj 1702, der utj Påfwel, Joen och Måns
Tufwedsöner sampt Kierstin Tufwedsdotter tillsåt och bekienna
sig af fry willia och berått Mode hafwa updraget till deras
broder Lars Tufwedson, all deras arfda jordh i Kopparbögd
Emot Contante Penningar Nämbl 125 Cr Smt, och en koo,
förutan sin Broderlått som han i bemte gårdh arft, wa
randes sålunda Lars Tufwedson genom arf och Kiöp äga
re till hela Skatterätten utj Kopparebögdh, som består af
et heel till halft förmedlat, bewillias derå Skiöte.
(Sunnerbo dombok 1704-06-02, sid 72)
Hittar jag något mer intressant kommer det så småningom.
Mvh, Lars-Ola, Knäred
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Torsdag den 13 augusti 2009 kl. 20.39
|
Tack Lars-Ola!
Märkligt att det tog så lång tid efter föräldrarnas död innan dom gjorde upp om vem som skulle äga gården. Enligt Göteryds kyrkoräkenskaper, LI:1 sid 137, så dog både Tuve Larsson och hans hustru 1677.
Mvh//
Lotta
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 15 augusti 2009 kl. 20.51
|
Jag sitter utan papper och det är ett bra tag sedan jag ägnade mig åt Arvid Larsson och Margareta, men missminner jag mig inte helt, så ska de ha en yngre dotter, vid namn Greta, född efter Pål 1726, hoppas jag inte har fel. Tyvärr kommer jag inte ihåg födelseår men jag ska gå till biblioteket i veckan och kolla på Genline efter Greta Arvidsdotter och även kolla hennes faddrar. Tyvärr är jag inte hemma på ett tag så jag har ej tillgång till anteckningarna om Greta, så jag återkommer senare i veckan.
För övrigt är det mycket nya och intressanta uppgifter ni kommer med, Niclas och Lotta, ni har en väldigt god kännedom om folket i Göteryd, vilket jag inte har. Tack till er och även till Lars-Ola.
mvh
Carina
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Söndag den 06 september 2009 kl. 12.31
|
Uppgifterna om en "Greta Arvidsdotter" ovan, stämmer inte. Har tittat i Göteryds födelsebok men hon finns inte. Passade också på att titta på folket i Näs i Kyrkliga räkenskaper LI:1 1649-1710. Det är komplicerat med dessa Larssöner och Larsdöttrar, Arvid Larsson verkar till att ha anknytning till både Lars Tufvesson i Kopparbygd och Lars Persson d. 1687, Näs, vars änka Elin gifter om sig med Lars Nilsson. I Kyrkliga räkenskaperna går det inte heller att få något samband med släktförhållanden, men här nedan skriver jag av en del folk jag hittade ( säkert inte alla för en del sidor hoppade jag över, de gick inte att läsa ), allt ur LI:1 1649-1710.
Tufve Larsson finns där år 1652 och 1655 ( sid 56, 62 )
Per Jönsson, år 1654 och 1659, år 1676 finns en Per Jöransson men jag vet inte om det är samma person som Per Jönsson ( sid 61, 71 och år 1676 sid 131 )
Lars Pärsson, år 1655, 1658, 1675 och 1676 ( sid 62, 63, 68, 128, 129 och 131 ). Om detta är samma person Lars Persson som eventuellt kan vara Arvid Larssons far, så måste han ha varit mycket äldre än sin hustru Elin, som ovan anges vara f. ca 1655, men det kan ju vara två olika Lars Persson, både en äldre och en yngre
Lars Larsson, år 1656, 1663 och 1676 ( sid 65, 79, 131 )
Per Nilsson, 1656 ( sid 65 )
Johan Nilsson, 1657 och 1662 ( sid 66, 77 )
Knut Persson, 1676 ( sid 132 )
Börje Persson, 1676 ( sid 134 )
De andra faddrarna vid Arvid Larssons barns dop, bl annat Cissla Esbjörnsdotter i Skateboda gift med Påfvel Nilsson i Skateboda, vars syster Susanna Niclasdotters make Per Jönsson från Pjätteryd ( fadder till Elin 1722 ) och deras eventuella bror Börje Nilsson i Holmseryd, förekommer ju också rätt så ofta. Dessa tre syskon, Påfvel, Susanna och ev. Börje har sitt ursprung från Pjätteryd. Är dessa släkt med Margareta Bernhardsdotter, som ju också var född i Pjätteryd ? Eller kan de vara släkt med Arvid Larsson ?
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Söndag den 20 september 2009 kl. 13.15
|
|
Det finns två st Lars Larsson i Näs 1676 i kyrkliga räkenskaperna, Lars Larsson sid 131 och unge Lars Larsson sid 133. Då kan det eventuellt finnas ännu fler tänkbara kandidater som är far till Arvid Larsson.
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Torsdag den 24 september 2009 kl. 19.31
|
Arvid i Lönhult är fadder åt Påfvel Nilsson Och Sissa Esbjörnsdotters i Skatebodas son Sune f. 22 jan 1717 ( CI:1 s 279 ), likaså är han fadder till Johan och Gunnils son i Lönhult, Johan f. 26 jan 1724, här är Arvid fadder tillsammans med Citzla i Lönhult och två faddrar från Näs, Joh. i Näs och p Kirstin i Näs ( CI:1 s 307 )
Margareta i Vareböke är fadder till Lars ( ej säker på namnet Lars, svårt att tyda ) och Karins i Ramnäs dotter unnil f. 25 feb 1712, Margareta i Lönhult är även fadder till Sone Haraldsson i Ekenäs barn fött den 5 feb 1717 ( CI:1 s 279 ) ( en del bilder är så mörka i Genline så man kan inte se vad där står, ett stort plus till AD )
Per Larsson och Gunnil Larsdotter i Kopparbygd får ett barn ( går ej att se namnet på barnet, för mörk bild )den 15 nov 1721, faddrar är:
Jöns i Sköldsbygd
Nils i Kopparbygd
Kirstin i Bjärnhult, troligtvis Kerstin Sunesdotter ifrån Ekenäs ( 1699-1774 ) gift med Sven Larsson
Svenborg i L Kiölaboda, troligtvis Svenborg Larsdotter f. 1692 i Näs Östregård, gift 1718 med Johan Månsson i lilla Kölaboda ( CI:1 s 307 )
Samma Per L och Gunnil L i Kopparbygd får dottern Elin 3 mars 1724, faddrar är:
Jon i Romarehylta
Ingrit i Kållaköp, är troligtvis Ingrid Larsdotter f. 13 sep 1690 i Näs Östregård, dotter till Lars Nilsson, frälsebonde i Näs Östregård och Elin f. ca 1655
Gunnar i Ramnäs
Svenborg i Kopparbygd ( CI:1 s 307 )
Erik Gudmundsson och Ingeborg Larsdotter i Fåglanäs får en son Jon 15 nov 1724, faddrar är:
Håkan i Fåglanäs
Ingier i Jonsköp
Jon i Kålaköp, kan ev vara Jon Larsson f. 1703 i Kållaköp, bror till Ingeborg Larsdotter
p Karin i Kållaköp, kan ev vara systern till Ingeborg Larsdotter ( CI:1 s 309 )
Vem som är far till Arvid Larsson är svårt att utröna, komplicerat med alla Larssöner och Larsdöttrar. Däremot har jag blivit mer och mer övertygad om att Per Larsson i Kopparbygd är en bror till Sven och Måns Larsson som artrenderade Bjärnhults säteri. Ingrid Larsdotter f. 1690 i Näs, gift med Anders Larsson, som ev är en halvsyster till Per Larsson förekommer som fadder till Pers och Gunnils barn, Kerstin Sunesdotter från Ekenäs, gift med Per Larsson ev bror Sven Larsson förekommer också som fadder, även ytterligare en ev halvsyster förekommer som fadder, Svenborg Larsdotter f. 1692 i Näs Östereg.
Jag har försökt att kartlägga folket i Näs, men det är svårt. det finns inga årtal att följa och ibland inga patronymikon.
1707 finns det två st Påfvel i Näs. En Påfvel gift med Ingeborg och en Påfvel gift med Kirstin. Påfvel och h Ingeborg i Näs får en son, Jon ( har ej antecknat datum och år ) och där är faddrarna till sonen, Jon Persson i Näs och Påhls h Kirstin i Näs. I Kyrkliga räk. LI:1 år 1703 sid 344 finns en Påfvel Pärsson i Näs. Det kan ev vara denna Påfvel med hustru Ingeborg som är Påfvel Persson. Påfvel Pärsson och Jon Persson i Näs kan ev vara bröder. detta par får ett barn till fött 16 mars 1707 och detta barn har faddrarna Jon i Näs och Måns i Näs. Den andra Påfvel i Näs med hustru Kirstin får ett barn 8 sep 1707 och där är Sven i Kållaköp fadder ( troligtvis Sven Nilsson i Kållaköp vigd med Gunnil Börjesdotter i Näs 1701 ( CI:1 s 89 ), likaså är Svenborg i Näs fadder.
1710 finns en Per Persson i Näs ( LI:1 s 420 )
Jon Persson i Näs dör 1709, 48 år gammal ( CI:1 s 569 ), kan ev vara denna Jon som är fadder till Påfvel och Ingeborg i Näs barn, här ovan och den Jon som 8 jan 1693 gifter sig med Kirstin Jonsdotter i Vareböke ( CI:1 s 81 )
1681, 1682 och 1688 finns Peer Peersson i Näs ( LI:1 s 180 )
1711 dör en Per i Näs
1702 dör Per Jönssons hustru i Näs ( LI:1 s 332 )
1693 finns Börje i Näs och Jon i Näs. Börje kan vara Börje Persson som finns i Näs 1682 och troligtvis är han far till Gunnil Börjesdotter gift med Sven Nilsson i Kållaköp ( LI:1 s 175 )
Per Jöransson i Näs, nämnd i ett tidigare inlägg här ovan, dör 1677 ( LI:1 s 135 )
Lars Larsson i Näs, som bor i samma hushåll som Tufve Larsson på 1650-talet, som Lottas inlägg handlar om, har en hustru som heter Ingier Jonsdotter. Det kan ev vara denna Ingier i Näs som dör 1678 ( LI:1 s 144 )
24 feb 1695 dör Knut i Näs, 55 år, född omk 1640 ( CI:1 s 551 ), kan vara Knut Jönsson som finna i Näs 1678, 1680 eller Knut Persson som finns i Näs 1676 ( LI:1 s 143, 161 )
1669 bor en Peder Knudsson i Näs ( LI:1 s 109 ) och han kan ev vara far till Knut Persson
1655 bor en Per Nilsson i Näs och han dör året efter 1656 ( LI:1 s 63 )
Nils Persson och Swen Pärsson bvor i Näs 1664
1669 finns det tre stycken Per i Näs, Peder Knudsson, Per Jöransson och Per ( kan ej tyda hans patronymikon ) ( LI:1 s 109 )
Det finns två styck Lars Larsson i Näs, den unge och den gamle, de finns där samtidigt omk 1672 ( LI:1 s 121 ). Ev kan den yngre vara son till den äldre
1671 dör en Sven i Näs, kan ev vara Sven Larsson som finns i Näs 1669 ( LI:1 s 109 )
1673 är Jöns Persson i Näs brudgum ( LI:1 s 123 )
1673 dör en Jöns i Näs
1666 dör Peder i Näs
forts följer en annan dag
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Fredag den 25 september 2009 kl. 17.44
|
forts
Johanna i Näs dör 1676 ( LI:1 s132 )
Kristen i Näs dör 1685 ( LI:1 s 199 )
Nils Larsson finns i Näs 1679, 1681 ( LI:1 s 141, 165 )
Lars Pärsson finns i Näs 1655 och framåt, om det rör sig om en eller två st Lars Persson vet jag inte.
Vilka som är föräldrar till Arvid Larsson är svårt att veta. Något samband har han med folket i Näs, men vilket samband det är, det vet jag inte. Kanske har Arvid själv Kåseblod längre bak i anorna ??? Namnet Arvid är om jag inte missminner mig ett Kåsenamn, men givetvis förekommer namnet i andra släkter också.
(Ändrat av Carina den 25 september 2009 kl. 18.47.)
|
|
|
|
Av Lars-Ola Jacobsson (Loj) - Fredag den 25 september 2009 kl. 19.26
|
Hejsan Carina
Hittade lite snabbt detta domstolsmål, där en Påhl Pedersson i Näs är nämnd.
[sid 139]
Wid samma tydh upwistes I rätten ett med witne verifice
rat kiöpebref de Dato d 10 Martj 1700 af Nils Jonßon
i Rommarehylltan, Ebbe Jonßon i Skateboda, Påhl
Pederßon i Näs, Nils Jönßon i Lönhult, Bengt
Trullßon i Örnahollman och Elin Jönsdotter utgifwet
och underskrefwet, der utj de tilstå och bekienna
[sid 140]
sig hafwa uplåtet och försålt deras arfda Skatteiord
i Skateboda Söragd Nembl. 32 Skieppel. till Johan
Swenßon Ibm emot Contanterat betalningz summa
160 C. Smt, hwilket förutan kiöparen sielf arftt
sin anpart 8 Skieppeland, att han altså ge
nom kiöp ock arf är blefwen ägare till fyra
tyo Skieppeland Skatteiord utj Söragd Skateboda,
dherpå bewilliades Skiöte.
(Sunnerbo dombok 1705-10-03)
Kanske kan bidra något till Näsfolkets ursprung.
Mvh, Lars-Ola, Knäred
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 26 september 2009 kl. 11.39
|
|
Tack så jättemycket, Lars-Ola, vad intressant att få lite namn som kan undersökas. Snällt av dig
|
|
|
|
|
|
|
