|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Lördag den 11 juni 2011 kl. 23.05
|
Jag har stött på fler problem i min släktforskning.
I Ljustorp hfl AI:9 sidan 250 finns Skomakaren Lars Olsson Ljusberg med hustru Stina Kajsa Nilsdotter född 1827-07-06 i Stigsjö.
I födelseboken för Stigsjö från 1827 (C:4) finns en Cajsa Stina på sidan 18. Hon är dotter till bonden Jan Larsson och Brita Mårtensdotter i Sörgården.
I hfl Stigsjö AI:3 sidan 107 återfinns bonden Jan Larsson med fam i Sörgården men ingen Cajsa Stina född 1827. Hon finns inte heller i senare husförhörslängder.
Dessutom hette hon ju i Ljustorp Nilsdotter i efternamn vilket borde betyda att fadern heter Nils.
Det finns också på sidan 21 i Stigsjö födelsebok C:4 en Cajsa Stina som dotter till Carl Styf och Carin Nilsdotter i Wike. Men denna Cajsa Lisa är född 12 november och inte 6 juli som hon i Ljustorp anges vara.
Hur skall jag få reda på vilken Stina Kajsa Nilsdotter var och vart hon kommer från samt vilka hennes föräldrar var?
/Jonas
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 11.16
|
Jag har kommit en bit på vägen själv nu.
I Ljustorp hfl AI:9 sid 250 finns Stina Kajsa Nilsdotter född 1827-07-06 i Stigsjö
I Stigsjö in och utflyttade B:3 sid 2 inflyttad från Stigsjö till Lillroten
I Stigsjö in och utflyttade B:2 finns hon igen som Hustru CStina Cajsa Nilsdotter med dotter utflytt 1861 från Hamre till Ljustorp hänvisning hfl s 68
I Stigsjö hfl AI:6 s 68 hänvisas till s 109 och därifrån till s 262 där hon återfinns med sonen Petrus född 1853-11-29
I Stigsjö hfl AI:5 sid 242 står dte att hon flyttar från Ljustorp 1854 så då bär det tillbaka till Ljustorp.
I Ljustorp B:2 s 6 står att Torpardottern Stina Kajsa Nilsdotter från Roten till Stigsjö 14 okt 1854.
I Ljustorp AI:6 s 281 återfinns hon som hemflyttad till Torparen Nils Andersson född 1800-05-25 i Borgsjö (?) inflyttad från Stigsjö 1850.
Hustru Maria Andersdotter född 1802-02-23 i Werml. Sonen Lars född 1831-12-24 i Stigsjö och dotter Stina Kajsa född 1827-07-06
Hennes bror finns i Stigsjö födelsebok C:4 sid 45. Där står föräldrarna som Nils Andersson och hustru på roten.
Jag finner dem inte i Stigsjö hfl från denna tid. Dessutom skall Nils Andersson vara utflyttad till Ljustorp från Stigsjö 1850 men jag har inte tillgång till någon in och utflyttning för Stigsjö detta år.
Någon som kan hjälpa mig vidare?
/Jonas
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson (Jts) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 14.54
|
I Ljustorp AI:6, sid. 281, står att Nils och Maria gifte sig 1823. De finns i Ljustorp C:2, uppslag 97: Den 28 december, drängen Nils Andersson i Frötuna med pigan Maria Andersdotter från Roten.
Och på uppslag 187 i AI:3 finns först Maria med föräldrar och syskon, och därunder är hon och Nils inskrivna med sina två första söner.
Där finns ingen hänvisning till var Nils kom ifrån, men enligt vigselboken var han ju från Frötuna. Och den ende Nils Andersson född år 1800 som jag hittar i Väster eller Öster Frötuna i AI:3 finns på sidan 138. Det lär väl vara han, även om han där sägs vara född den 26/9, inte 26/6.
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 15.19
|
Stina Cajsa finns i födelseboken i Stigsjö C:4 sidan 23, född 1828-03-22 och döpt 03-25. Hennes födelsedata måste ha blivit fel någonstans "på vägen", frågan är var? 
Enligt Ljustorp AI:6 sidan 281 kommer hon till Ljustorp från Stigsjö 1854, och i Stigsjö utflyttningslängd B:1 finns hon på sidan 4, utflyttad till Ljustorp 1853-10 från sidan 176.
I Stigsjö AI:5 sidan 176, Ultrå, är hon piga hos Erik Ersson, och där står felaktigt att hon är född i Ljustorp. Har hon varit där tidigare?
Det gäller bara att hitta hela familjen i Stigsjö så att man kan se när hennes födelsedata blev fel.
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 15.48
|
Förvirringen ökar!
Jag lyckades hitta familjen i Stigsjö AI:3 (1827-1836). Där finns dom i Öije på sidan 205, och där står att deras dotter Stina Cajsa är född 1829-05-05!
Och för att göra det ännu mer förvirrande står det i Stigsjö C:4 sidan 29 att Stina Cajsa är född 1829-05-13 och döpt 05-17.
Den Stina Cajsa som föddes 1828 måste alltså ha dött tidigt, men jag hittar henne inte i dödboken.
Var ska detta sluta...?
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 15.58
|
Stina Cajsa Nilsdotter finns angiven på Ljustorp AI:6 s 281 och anges där som hemkommen 1854 från Stigsjö till Ljustorp och sedan flyttat ut till Stigsjö samma år. Kort visit.
Kan det vara hennes familj som finns där?
Torpare Nils Andersson född 1800-05-25
Hustru Maria Andersdotter 1802-02-23
Det är samma namn som återfinns i Stigsjö C:4 på föräldrarna.
Men vad menas med Roten? I Stigsjö C:4 sid 23 står det föräldrarnas namn på Roten?
Vart återfinns de då i en husförhörslängd?
/Jonas
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Söndag den 12 juni 2011 kl. 21.10
|
Hej Jonas,
ja, hon står som dotter i familjen i Ljustorp AI:6 sidan 281.
Jag har lyckats följa henne genom husförhörslängderna...tror jag.
I den första hon finns med i, Stigsjö AI:3 (1827-1836) i Öje sidan 205, står att hon är född 1829-05-05.
I Stigsjö AI:4 (1837-1846) sidan 220, Öje, där har hon samma födelsedata.
I Stigsjö AI:5 (1847-1857) sidan 223, Öje, samma födelsedata. Nils Andersson, hustrun Maria och sonen Lars flyttar till Ljustorp 1850, och finns i Ljustorps inflyttningslängd BI:1 bild 13(AD), nummer 28. Det står inte vart Stina Cajsa tar vägen.
1853-11-29 föds Stina Cajsas son Petrus, och han är inskriven i Ljustorps födelsebok, C:3 sidan 63, döpt av pastor Nordling i Stigsjö, så det är väl troligt att han är född i Stigsjö.
1853 finns Stina Cajsa född 1827-06-07 i Ultrå, Stigsjö AI:5 sidan 176, och flyttar till Ljustorp 1853 enligt längden.
Där finns också Stina Cajsa Nilsdotter född 1829-05-05 och hon är dessutom fadder till Petrus!
Stina Cajsa Nilsdotter född 1827-07-06 flyttar till Ljustorp 1853 enligt Stigsjö AI:5 sidan 176, men finns inte i Ljustorps inflyttningslängd. Hon finns däremot i Ljustorp AI:6 sidan 281 med sonen Petrus hos hennes far och mor.
Stina Cajsa född 1827 flyttar tillbaka till Stigsjö 1854 och finns i Ljustorps utflyttningslängd BI:2 sidan 6.
I Stigsjö AI:5 på Prästbordet sidan 242 finns hon inflyttad från Ljustorp och utflyttad till Ljustorp 1856, med sonen Petrus. Hon verkar dock inte ha flyttat, finns inte i inflyttningslängden i Ljustorp.
I Stigsjö AI:6 (1858-1865) finns hon fortfarande på Prästbordet sidan 262 och därifrån flyttar hon och Petrus till Spellböl sidan 109. Vidare till Hamre sidan 68, till sin bror Anders med familj, och därifrån till Ljustorp 1861.
Hon gifter sig i Stigsjö 1861-09-08 (nr 5), EI:3 sidan 1.
Mellan 1864 och 1867 bor familjen i Timrå och flyttar tillbaka till Ljustorp 1867-12-08 enligt Timrå AI:6 sidan 40.
Stina Cajsa Nilsdotter född 1829-05-05 flyttar från Ultrå till Smöråker på sidan 136 enl. Stigsjö AI:5. Sedan flyttar hon vidare till Prästbordet på sidan 241 och vidare till Skolhuset på sidan 247.
Hon finns även i Skolhuset i Stigsjö AI:6 sidan 263, och flyttar därifrån till Uland sidan 187 och sedan Starred på sidan 170. Därifrån flyttar hon till Timrå 1861.
I Timrå inflyttningslängd B:1 sidan 45 står att hon flyttat in till Sörberge 1861-11-13.
I Timrå AI:6 (1865-1873) sidan 200 finns hon med sin man torparen Erik Åström född 1824-09-30 i Lagfors, gifta 1863-10-24.
Stina Cajsa Nilsdotter född 1829-05-05 dör där 1866-10-05.
Vem är vem egentligen och vad är egentligen rätt?
Enligt Stigsjö födelseböcker får Nils Andersson och Maria Andersdotter två döttrar med namnnet Stina Cajsa - 1828-03-22 och 1829-05-13 - men ingen som är född 1827-07-06. Ändå står Stina Cajsa född 1827-07-06 som dotter till makarna i Ljustorp AI:6 sidan 281.
Jag hoppas att jag inte rört till allt här och överlåter problemet till någon annan, för nu börjar jag bli yr i huvet!
(Ändrat av Lotta den 12 juni 2011 kl. 21.13.)
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 00.34
|
Ja visst blir man lite yr. Hur många Stina Cajsor skall det finnas i samma familj och varför finns det Stina Cajsor som inte hör dit?
Kan det vara två Stina Cajsa eller har prästen smuttat på nattvardsvinet när han skrev i böckerna.
Enigt Stigsjö AI:5 s 176 finns ju Stina Cajsa Nilsdotter född 1827 7/6 och Stina Cajsa Nilsdotter född 1829 5/5 båda som pigor hos bonden Eric Ersson i Ultrå. I Födelseboken för STigsjö C:4 s 29 anges hon dessutom född den 13 maj precis som Lotta skrev. Förvirrande.
Den Cajsa Stina Nilsdotter jag försöker hitta finns iallafall med säkerhet på hfl Ljustorp AI:9 sid 250 som hustru till skomakaren Lars Olsson Ljusberg i Mellberg, Ljustorp. Hon anges där född 1827 6/7 vilket en av Cajsorna tycks vara. Hon är mor till min anfader Brita Helena Ljusberg. Hon finns också på sid 45 i samma husförhörslängd.
I inflytningslängd Ljustorp BI:3 sid 2 anges Skomakaren Lars Olsson Ljusbergs hustru Stina Kajsa som inflyttad från Stigsjö till Lillaroten 13/11 1861 och detta borde ju med all rimlighet syfta till rätt Stina Kajsa.
I Lillroten finns hon tillsammans med sin manns familj Ljustorp AI:7 s 295 och anges gifta sig 61 8/9 och där finns också dottern Kajsa Maria född 1861 8/10.
Följer man dottern som finns i Stigsjö C:5 sid 4 så anges föräldrarna höra hemma i Hamre referens till sid 68.
På sid 68 i Stigsjö hfl AI:6 återfinns Stina Cajsa Nilsdotter född 27 6/7 med sin son Petrus född 53 29/11 och en hänvisning till sid 109 och därifrån till s 262.Där återfinns hon på Prästbordet med sonen Petrus.
I Stigsjö AI:5 s 242 återfinns Pigan Stina Cajsa Nilsdotter och sonen Petrus på Prästbordet igen. Nu står det att hon kom från Ljustorp 1854.
I Inflyttningslängden Stigsjö B:1 återfinns hon på sid 6 som inflyttad från Ljustorp med son och anges flytta till hfl s 242 vilket stämmer med föregående.
I utflyttningslängden Ljustorp B:2 sid 6 (56) står Torpardottern Stina Cajsa Nilsdotter som utflyttande 14 oktober 1854 från Roten till Stigsjö. Här anges dock inte sonen som medförd.
I Ljustorp AI:6 s 281 återfinns hon på Roten med sin Far och mor och sin bror samt sin son. Hon har fortfarande födelsedatum 1827 6/7. Hon anges där som inflyttad (hemflyttad) från Stigsjö 1854 5/1 och återigen utflyttad till Stigsjö 1854 14/10.
I Stigsjö utflyttningslängd B:1 sid 4 återfinns hon inte på 1854 utan på 1853 men med tanke på att hon skrevs in i Ljustorp den 5 januari 1854 är det rimlingt att hon behövde ge sig iväg redan 1853. Det hänvisas till hfl sid 176.
I Stigsjö hfl AI:5 s 176 anges hon precis som konstaterat att hon flyttade redan 1853 till Ljustorp. Hon arbetar här som piga och anges vara född 1827 6/7. Här återfinns också den mystiska Stina Cajsa Nilsdotter som är född 1829 5/5.
I födelseboken Ljustorp C:3 sid 63 anges Stina Cajsa Nilsdotter från Roten som mor. Stina Cajsa född 1827 6/7 har ju redan konstaterats vara mor åt petrus då han finns med i senare hfl. Som faddrar finns Torparen Olof Fröberg i Åsäng och hans hustru, Inhysesmannen Nils Nilsson Hamre Stigsjö och hustru, Drängen Erik Perssson i Ultrå och Pigan (den enormt irriterande och mystiska) Stina Cajsa Nilsdotter. Detta bör med största sannolikhet inte vara modern själv. Under morderns namn anges att hon var 26 år 1853 vilket betyder att hon är född 1827.
Spåren slutar alltså i Stigsjö hfl AI:5 s 176. Hon återfinns inte hos samma bonde i hfl AI:4. Hur går man nu vidare?
Kan man dra någon slutsats om föräldrarna ur detta?
I Stigsjö AI:3 återfinns familjen igen men denna gång är det den mystiska Stina Cajsa som är i farten på s 205 finns Stina Cajsa föd 1829 5/5. det finns dessutom en syster som är född 1827 vilket borde betyda att Cajsa Stina inte kan vara född av denna familj men alla andra spår visar ju att hon är det.
Vart kommer Stina Cajsa Nilsdotter född 1827 6/7 ifrån och vilka är hennes föräldrar?
Spänningen är olidlig
/Jonas
(Ändrat av Zyrgon den 13 juni 2011 kl. 07.36.)
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 13.16
|
|
Jag var visst lite virrig igår. Stina Cajsa är född 1827-07-06 och inte 1827-06-07. Jag skrev lite olika i texten ser jag.
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 15.51
|
Uppdatering. Stina Cajsa Nilsdotter återfunnen i Stigsjö AI:5 s 161 hos Bonden Hans Christiansson i Starred. Hon står som utflyttad till något som jag inte kan tyda. Någon som ser vad som står?
Hon återfinns också i Stigsjö AI:4 s 153 i Starred men inte i AI:3
Denna Stina Cajsa Nilsdotter har födelsedatum 1827-07-06 men anges vara född i Ljustorp.
Som jag förstått har gränsdragning mellan Stigsjö och Ljustorp ändrats fram och tillbaka under denna tid. Främst gällde detta Lillroten. Detta kanske är en förklaring varför Stina Cajsa ena stunden anges vara född i Stigsjö och andra i Ljustorp. Vad man kan konstatera är att hon iallafall fanns.
Sökandet fortsätter.
Men vad står det på utflyttad på sid 161 i Stigsjö AI:5 och vart kommer Stina Cajsa från och vilka är hennes föräldrar egentligen?
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 16.13
|
Nu tror jag att jag har löst gåtan - åtminstone en del av den - med Stina Cajsa Nilsdotter född 1827-07-06.
I Stigsjö AI:4 finns hon i Starred på sidan 153, samtidigt som Stina Cajsa Nilsdotter född 1829-05-05 finns kvar hos sina föräldrar på sidan 220. Efter att ha letat sida upp och sida ner i AI:4 för att se varifrån rätt Stina Cajsa kom, så hittade jag henne till slut med sina föräldrar!
Stina Cajsa med föräldrarna Nils Matsson och Gertrud Isacsdotter finns i Stigsjö AI:4 på sidan 165 i Uland.
Nils är född 1805 i Ljustorp och Gertrud 1803-08-16 i Indal. På samma sida står även att dom gift sig 1827, så jag chansade och tog en titt i Indals födelsebok och där fanns Stina Cajsa född på rätt datum.
I Indal C:4 sidan 85 finns Christina Catharina (=Stina Cajsa) född 1827-07-06, döpt 07-08, dotter till drängen Nils Matsson och Gertrud Isacsdotter i Myckelsjö.
I Indal C:4 sidan 7 finns giftermålet. 1827-05-13 vigdes drängen Nils Matsson ifrån Lögde Bruk och bondedottern Gertrud Isacsdotter.
Stina Cajsa flyttade först till Starred i Stigsjö, som sagt, och där finns hon kvar även i AI:5 sidan 161. Därifrån flyttar hon till Häggdånger 1848, där hon finns i Dal på sidan 67 i Häggdånger AI:6. 1852 flyttar hon tillbaka till Stigsjö, och hamnar då i Ultrå, sidan 176 i AI:5.
Hon flyttar till Ljustorp 1853, inskriven 1854, och... den gåtan som kvarstår är varför hon står som dotter till Nils Andersson och Maria Andersdotter på sidan 281 i Ljustorp AI:6.
Puh! Nu blir det fikarast!
(Ändrat av Lotta den 13 juni 2011 kl. 16.24.)
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 17.00
|
Tusen tack för hjälpen.
Vem vet varför hon står som dotter till den andra Stina Cajsas föräldrar. De båda Stina Cajsorna var uppenbarligen bekanta då de jobbade på samma gård i Ultrå och den andra Stina Cajsa var fadder till SC's son Petrus.
Hon kanske bara flyttade in hos sin väns föräldrar en tid och prästen antog det var dottern med samma namn. Hon bodde ju bara där någon månad.
Dessutom bodde ju Stina Cajsa född 1827 hos den andra Stina Cajsas bror i Hamre Stigsjö AI:6 s 68.
Kanske är det den andra Stina Cajsa som reste tillbaka under några månader men prästen skrev fel siffror.
Vi får nog aldrig reda på vad som är rätt däremot.
Jag tror på teorin att prästen smuttat på nattvardsvinet.
Återigen tusen tack för hjälpen
/Jonas
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson (Jts) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 18.28
|
Det är Nils Andersson och Maria Andersdotter som är föräldrar till den 'riktiga' Cajsa Stina (alltså skomakare Ljusbergs hustru).
I vigselboken (Stigsjö EI:3, sidan 1) står visserligen att hon är född 1827 - men det är inget att bry sig om...
Där står också: "Fadren, Torparen Anders Nilsson från Ljustorp och Roten, närvarande." (D.v.s. närvarande som hennes giftoman för att ge sitt bifall till vigseln när de tog ut lysning.)
Men namnet "Anders Nilsson" ska vi inte heller ta för allvarligt - det viktiga är var han bor.
I den samtida husförhörslängden för Ljustorp (AI:7, uppslag 295) finns det icke helt obekanta paret torparen Nils Andersson och hans hustru Maria Andersdotter i Lillroten - med måg Lars Olsson Ljusberg och dennes hustru Stina Kajsa (!) Nilsdotter (född den 6/7 1827 ). Prästen har alltså vänt på faderns namn vid lysningsnoteringen - Nils Andersson har blivit "Anders Nilsson"...
Eftersom Nils och Marias dotter egentligen är född 1829, så har hon förmodligen fått fel födelsedatum när hon flyttade från Ultrå (Stigsjö AI:5, uppslag 176). Prästen har väl helt enkelt läst på fel Cajsa Stinas rad i husförhörslängden...
Och när detta fel en gång är inskrivet i en husförhörslängd, så förs det vidare också vid följande flyttningar, eftersom det är därifrån uppgifterna hämtas till flyttattesten; och uppgifterna i attesten skrivs sedan in i den nya församlingens husförhörslängd o.s.v.
(Ändrat av Jts den 13 juni 2011 kl. 18.35.)
|
|
|
|
Av Lotta Nordin (Lotta) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 18.56
|
Vad ska man säga? Vilken soppa!!
Den slutgiltiga bekräftelsen att deras födelsedata blivit ihopblandade finns i Timrå. Erik Åström och Christina Catharina Nilsdotter gifter sig där 1863-10-29. Då står det att bruden är född i Stigsjö 5 maj 1829 (vilket vi nu vet är felaktigt) och "giftoman, fästeqvinnans moder, Torpareenkan Gertrud Isacsdotter i Stigsjö och Uland, skriftligen och bevittnat d. 1 October 1863". Källa: Alnö (där Timrå ingår) EI:1 sidan 125.
Allt går, till och med det omöjliga - det tar bara lite längre tid!
|
|
|
|
Av Jonas Gidlund (Zyrgon) - Måndag den 13 juni 2011 kl. 20.19
|
Vilken röra. Men nu känns det ju som det blev rätt.
Tack igen
/Jonas
|
|
|
|
|
|
|