|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Onsdag den 22 oktober 2008 kl. 21.03
|
Sägnen om Ebbe Skammelsson.
I början av 14:e seklet kom Ebbe Skammelsson till Sverige från Skottland. En tid vistades han i Småland på gården Tiraholm i Bolmsö härad. Där trolovade Ebbe sig efter en tid med en adelsjungfru vid namn Molfrid. Efter en tid blev Ebbe rastlös och ville ut i världen innan han fullbordade äktenskapet. Efter överenskommelse med Molfrid och hennes föräldrar, om att äktenskapet sköts upp i 7 år, så begav sig Ebbe iväg ut i världen. Han skulle komma tillbaka exakt på dagen 7 år efter avresedagen och samma dag skulle Molfrid och Ebbe bli äkta makar.
Under 7 års fick inte Molfrid ett livstecken ifrån Ebbe och med sin moders samtycke trolovade hon sig med en annan. Nu inföll det sig så olyckligt att exakt det datumet som Ebbe skulle komma tillbaka och äkta Molfrid, så skulle hon bli sin nya trolovades äkta maka. Ty, Ebbe höll sitt löfte och kom tillbaka det utsatta datumet, mitt i bröllopet. Molfrids mor som såg Ebbe komma ridandes i fullt språng in på Tiraholm, sprang honom till mötes för att varsko honom om vad som var i görningen. I vredesmod högg Ebbe huvudet av henne. Sedan red han fram till brudparet och dräpte både Molfrid och brudgummen.
Ebbe gav sig av till Rom men kunde inte stanna kvar där, så han hastade hem till Sverige och bekände sitt brott. Det bestämdes att Ebbe skulle smidas in i 7 lispund järn och vistas ett dygn på varje ö och holme i sjön Bolmen. Då Bolmen har 365 öar och holmar så levde han ett år ute i köld, hunger och hetta.
När straffet var över så gick Ebbe till Angelstad by och gick till Angelstad kyrka. Där trampade han på en stor flat sten och järnbojorna som han hade kvar föll av. Ebbe kände antagligen att han skulle dö på denna sten och bad folket som stod runtomkring att de skulle begrava honom utanför norra ringmuren. Sedan dog han på stenen och han blev begravd enligt önskan.
Av järnet Ebbe hade varit fången i, gjordes 3 stora kors. 2 av de korsen ska sitta på gavelkrönen på Angelsta kyrka idag.
Detta är en sägen som förekommer i lite olika versioner.
|
|
|
|
Av Eivor Andersson (Eivora) - Onsdag den 22 oktober 2008 kl. 23.05
|
Det var en spännande historia Carina.
Talet 7 brukar ju ha en viss betydelse i sägner.
Då skall jag (med risk för att bl idiotförklarad  ) berätta en sägen från Ingetorpssjön.
Sjön är väldigt djup och det berättas att det skall ha funnits en skatt på sjöns botten.
Om man skulle kunna få upp skatten, så måste det vara 7 bröder i båten och alla måste vara helt tysta.
En dag gav sig 7 bröder i trakten, ut på sjön, och efter ett tag hade de lyckats få upp skatten i ett nät.
De drog upp den till ytan, men då kom det en höna på sjöstranden, dragande ett hölass.
En av bröderna skrek till ... och skatten for ner i sjön igen.
Den har aldrig synts till efter det.
(OBS! jag tror inte det är riktigt sant )
Hälsn. Eivor
|
|
|
|
Av Eivor Andersson (Eivora) - Onsdag den 22 oktober 2008 kl. 23.07
|
PS
Jag kanske skulle lagt detta under Bohuslän och inte under Skrammelsson?
DS
Eivor
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Onsdag den 22 oktober 2008 kl. 23.14
|
Din skröna var också trevlig och spännande, Eivor. Den sjön skulle man dyka i. 
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Lördag den 25 oktober 2008 kl. 16.28
|
Hej Carina ,
Er du vidende om (vet du) at sagnet om Ebbe Skammelsson findes i en dansk version - som folkevise ?
Den handler om en Ebbe Skammelsen,fra Thy i DK, som går i tjeneste hos kongen, efter han er trolovet med sin kommende brud.Og her er det broderen der forlokker hans trolovede : Se http:// www.ugle.dk - Gamle Danske Sange - Ebbe Skammelsen.
Det er en lidt anden version end den du beretter, så mon ikke det er et vandresagn ?
Jeg har aldrig hørt om din version, men studsede over navne og dramaligheden.
Slægten Skammelsen existerer stadig i Danmark ( Vi har en skammelsen i DR )Men det var et sidespring !?
Der er jo mange gamle sagn og sager, som florere i hele norden.
M.v.h. Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Tisdag den 28 oktober 2008 kl. 19.27
|
Hej Ole.
Jag har hört att det finns olika versioner av sägnen om Ebbe Skammelsson. Denna version finns i Tore Brogårds bok, Bland göingar, smålänningar och hallänningar. I Tores bok, har han använt sig av Matthias Ulric Gadds nedtecknade sägen, daterad Angelstad den 11 Sept. 1829. Tore skriver också i boken att folk sjöng visor om Ebbe.
ytterligare en version av sägnen om Ebbe Skammelsson, Tore Brogård har med i sin bok:
Det kommer två bröder från Skottland till Tiraholm på Bolmsö. Det är Ebbe Skammelsson och hans bror Peder Skammelsson, men Ebbe fick genast återvända till Skottland för att träda i konungens tjänst. Peder stannade kvar som gäst på Tiraholm. När Ebbe sedan återvänder till Tiraholm fick han reda på giftermålet mellan borgens högvälborna jungfru och sin broder. sedan är händelserna ungefär som i första sägnen.
Vidare skriver Brogård att det finns en liknande sägen från Gellinge socken, Fjärås härad. En visa skriver Brogård är omtalad i Arfvidsons Svenska folksånger, samt i Sven Grundtvigs, Danske Kämpeviser og Folksange fra Middelalderen.
Det verkar till att finnas sägner och visor om denne Ebbe i både Danmark och Sverige. Det är spännande.
mvh
Carina
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Onsdag den 29 oktober 2008 kl. 21.34
|
Hej igen,
Går man ind på Google og søger efter E.S. er der flere sider med dette sagn og folkevisen.( og meget andet...)
Men jeg har ikke fundet noget, som beretter om forbindelsen til Skotland ?
I din første fortælling kommer han jo fra Skotland, hvorimod den danske vise ikke nævner noget i den retning. Nu kunne det jo være interessant om sagnet også findes i Skotland ?
Noget kunne jo tyde på at det er et vandresagn, som har slået rod i Danmark og Sverige. Og hvad med Norge ?
efter fortællingen at dømme, må den vel ( formodentlig ) stamme fra vikingetid ?
Eller beg. middelalder ?
Mon der er andre som har et bud på det ?
Mvh. Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Onsdag den 29 oktober 2008 kl. 22.19
|
Så här står det i Wikipedia:
Ebbe Skammelsson är namnet på en svensk medeltida ballad (SMB 125) i episk-lyrisk genre. Balladen är upptecknad på 1670-talet i Västergötland, men härstammar troligtvis från Danmark. Det är en så kallad riddarvisa, en visa som diktades av speciella berättare vid hov ofta ackompanjerandes med harpa.
Den handlar om riddaren Ebbe Skammelsson, en adelsyngling som träffar och förlovar sig med jungfru Lucie. Innan han hinner gifta sig måste han dock träda in i tjänst vid kungens gård och är därför borta i flera år. Under tiden passar Ebbes bror Pedher på att vinna Lucies hjärta. Efter en konstig dröm anar Ebbe oråd och rider hem till sin gård. Där har just bröllop hållits mellan Pedher och Lucie.
Ebbe drar där sitt svärd och hugger ihjäl Lucie, Pedher och sin far som blir dödligt sårad av hans svärd. Hans mor klarar sig med en avhuggen hand. Balladen slutar med att Ebbe flyr ut i skogen som den laglöse mannen han blivit.
Vid denna tid tillhörde Skåne, Blekinge och Halland Danmark. Men det är lite konstigt att det blivit en småländsk sägen också
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Fredag den 31 oktober 2008 kl. 21.03
|
Måske ikke så konstigt endda...
Bolmen/Bolmsö er jo ikke så farlig langt fra Hallands grænse. Og på den tid - som vi må formode sagnet foregår - var der jo ikke nogen optegnede grænser imellem Småland og Halland. Danske og svenske konger sloges jo ideligt om herredømmet i disse områder.
Desuden er Bolmsö omtalt i Saxo's Danmarkskrønike, som det sted hvor berserken Arngrim og hans sønner Angantyr ( og 6 andre brødre - der sloges mod Hjalmar og Ørvarodd på Samsø) havde hjemme. Hjalmar var en svensk ridder, som bejlede til den samme kvinde, som Angantyr.( Se under Bolmsö i Wikipedia )
Hvorfor slagsmålet foregik på Samsø i Storebælt ( udfor Århus )ved jeg ikke, men jeg vil slå sagnet op i Saxos krønike.
Hvad har det så med Ebbe Skammelsøn/son at gøre ? Ikke meget, men det forklarer måske hvorfor sagnet dukker op, både i DK og i Småland ???
M.v.h. Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Fredag den 31 oktober 2008 kl. 23.18
|
Hej Ole.
Jag håller med dig. Det är nog inte så konstigt att sägnen har hamnat i samband med Bolmsö. För en 20-30 år sedan kunde man ta färjan över Bolmen från Bolmsö och det var till Halland man kom. Det var inte alls långt mellan Småland och Halland. Det är först på senare år det även har blivit en del av Småland, dvs, det som var Halland då är Småland nu. Det är intressant att Bolmsö är omtalat i Saxos Danmarkskrönika.
mvh
Carina
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson (Jts) - Lördag den 01 november 2008 kl. 00.51
|
Det är tvärtom. I dag når Hallands län fram till Bolmen, efter en länsändring 1974, då några socknar flyttades från Jönköpings län till Hallands län. Men landskapsgränsen är oförändrad. Alla socknarna runt Bolmen hör alltså till Småland, både förr och nu.
Bolmen ligger mitt i Finnveden, som är ett av de gamla "smålanden"; och alldeles intill Bolmen möts Finnvedens tre härad, Västbo, Östbo och Sunnerbo.
Och kontakterna har alltid varit goda mellan Finnveden och det gamla Danmark, via de gamla huvudlederna Nissastigen längs Nissan till Halmstad och Lagastigen längs Lagan till Laholm.
(Ändrat av Jts den 01 november 2008 kl. 00.54.)
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 01.04
|
Jaså, där ser man. Jag hade precis för mig det var tvärtom, för vi åkte ofta med färjan för länge sedan. Hade sommarstuga där. Då har jag fått fel information flera gånger och det är ju konstigt. Sjön Bolmen är rätt stor.
Carina
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Lördag den 01 november 2008 kl. 12.47
|
Hej igen,
Det var nu ikke meget jeg fandt hos Saxo Grammatikus - som der står på bogen. Han skrev jo på latin.Det var en ganske kort skrøne ( som Saxo var expert i ), om at Hjalmar og Ørvarodd blev overfaldet på Samsø af Angantyr og hans 11 brødre (?). Hjalmar dør, hvor Ørvarodd dræber alle brødrene. Saxos helte er jo rene kraftkale og modstanderne de argeste skurke.
Men ikke et ord om hvor Hjalmar kom fra, ejheller Angantyr, så det var en tynd kop te.
Hvis sagnet (om Ebbe S.) stammer fra Danmark, hvor kommer så historien om at Ebbe og hans broder kom fra Skotland ?? Mærkeligt ?
Kunne det mon tænkes at det drejer sig om to sagn, med tilknytning til Tiraholm og Bolmen/Bolmsö, der på en eller anden måde er blevet vævet sammen ??? Det med de 7 år og opholdet på alle øerne i Bolmen, og lænkerne der brast, er der jo ikke skygge af i den danske folkevise.
Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 14.17
|
Jag kan också tänka mig att det är två sägner som kanske har vävts ihop till en. Denna sägen om Tiraholm och Bolmsö, har Tore Brogård med i sin bok, Bland göingar, smålänningar och halläningar. Den har Tore Brogård återgett från en uppteckning gjord 1829 av dåvarande klockaren och organisten i Angelstad, Matthias Ulric Gadd. Jag skriver här exakt hur sägnen börjar: Ungefär i början av 14:e seklet inkom Ebbe Skammelsson till Sverige från Skottland och förmedelst sina manliga mandater, tapperhet och ridderliga öfningar blef han allmänt namnkunnig, helst i södra delen av riket och en tid uppehöll han sig här i Småland på gården Tiraholm i Bolmsö socken, Västbo härad, där han efter någon tids förlopp trolofvade sig med en adelsjungfru, Molfrid. Så inleds sägnen i Tores bok, dvs, avskriven som Matthias Ulric Gadd hade nedtecknat sägnen. Jag förstår inte heller hur det kom sig att de skriver att Skammelsson var från Skottland.
Här är en bild ur Brogårds bok, sid 43, på Ebbe Skammelssons gravsten som ligger intill Angelstad kyrkas norra vägg:
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 14.27
|
|
Läser man noga hur sägnen börjar, så står det att inkom Ebbe Skammelsson till Sverige från Skottland. Det behöver ju inte egentligen betyda att han var från Skottland, alltså född skotte, utan det kan betyda att han vistades i Skottland före han kom till Sverige. Skottland kanske var han senaste vistelseplats, för att sen åka direkt till Sverige.
|
|
|
|
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Lördag den 01 november 2008 kl. 15.07
|
Du har da absolut ret Carina, at han kom fra Skotland var jo ikke ualmindeligt. Dengang, som nu, rejste de ud for at lære noget. Og de gik i tjeneste hos andre fyrster og konger i deres unge dage, før de blev gift.Der var jo en livlig trafik rundt i Europa - det tog bare lidt længere tid ( hvad der ikke var nogen hindring)og ikke noget med grænsekontrol.( eller fly-terminaler)
Det interessante er at der findes en gravsten i Angelstads kirke, men ikke noget der ligner i Danmark/Thy så vidt jeg ved.
Jeg var lige ved at tro, at det drejer sig om to forskellige personer, med det samme navn ? Men historien om fæstemøen og broderen, og drabet bagefter, ligner for meget.Så det må være det samme sagn - som jo gik fra mund til mund - og først nedskreves mange år senere.Da man i 1800 tallet blev interesseret i sine gamle folkeminder.
Så en fjer kunne sagtens blive til 5 høns, som i H.C. Andersens æventyr.Eller få lokalkolorit med mere.
Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 17.08
|
Tack för länkarna, Lotta. Det var intressant. Jag visste inte när jag skrev in sägnen här att den var så omtalad, och även förekommer i Danmark.
Ole, jag tror du har rätt i att det är samma sägen, som gick från mun till mun - och som först skrevs ner många år senare. Under tidens gång har den fått lite olika varianter och utspelar sig på olika platser. Du skrev att namnet Skammelsen finns i Danmark än idag - det är intressant. Jag vet inte om namnet Skammelsson finns i Sverige idag. Ska försöka ta reda på det.
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 18.16
|
Här är en del verser av visan om Ebbe Skammelsson. Visan var ursprungligen dansk, men sjöngs flitigt i Sverige med.
Klicka på länken: Skammelssonvisan
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Lördag den 01 november 2008 kl. 21.27
|
Nu fik jeg skrevet en del, både om din länk til visan, Carina, og om Lottas länk til Hylte.Men når jeg var færdig og lige ville rette et ord - ja, så forsvant det hele, fordi jeg klikkede tilbage.
Jeg orker ikke at skrive det hele igen...men !
Min konklusin var : At det kunne være morsomt at vide om sagnet oprindeligt stammer fra Thy - eller fra Danelagen, UK ? ( som jo smager lidt af Skotland - om ikke helt)? Og er vandret videre til Bolmen, hvor den har udviklet sig med tiden.
men hvem kan mon svare på det ???
Interessant er det, hvor forskelligt versionerne er udviklet/forandret. Og endnu mere, at der både findes gravsten, et led af lænken som Ebbe gik med, samt et kors smedet af lænkerne i kirken idag ? Relikvie ???
Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 22.00
|
Ja, det är intressant hur historierna har ändrat sig. Tore Brogård har i sin bok en bild på Angelstad kyrka, sid. 44. Där skriver han att korsen finns på taket vid varje gavel, på bilden i boken ser man två pinnar. Jag skickar bilden i inlägget här men jag vet inte om korsen på taket syns eftersom bilden blev dåligare än i boken. Det skulle vara intressant att veta om sägnen kommer från Thy eller var den kommer ifrån. Men som du skriver Ole, vem kan svara på det ??? Antagligen har den vandrat vidare och utvecklats åt olika håll. Men jag undrar var den har sin början för någonstans ? I Sverige eller i Danmark ? Antagligen är den dansk från början, det är lite olika uppgifter om den saken.
Angelstad kyrka ur Brogårds bok, sid 44
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Lördag den 01 november 2008 kl. 22.07
|
|
Bilden blev visst stor och dålig. Och korsen syns inte, men de gör det i boken.
|
|
|
|
Av Ole Frederiksen (Olef) - Söndag den 02 november 2008 kl. 10.00
|
Bare en lille krølle ( knorr)til det ovenfor nævnte.
Nej billedet skulle nok have været i en mindre skala...
Folkevisen, både den danske og den svenske, er nogenlunde stabile i sin fortælling.Hvad der jo sikkert skyldes at det er i en bunden form, med et gentagende omkvæd.Det er ikke sådan at ændre på.
Men fortællingen er jo en fri form, og hvemsomhelst med en god fantasi, kan ændre på historien, blot den holder sig indenfor temaet/dramaet og stedet.Thy og folkevisen har ikke ændret meget.Hvor Bolmen har flere versioner.Og Ebbes trolovede har mange navne...?
Men vi får nok aldrig opklaret oprindelsen ???
Ole
|
|
|
|
Av Carina Månsson (Carina) - Söndag den 02 november 2008 kl. 12.31
|
Här kommer bilden på Angelstad kyrka i mindre format.
Ja, Ebbes trolovade har många namn, och upprinnelsen till historien är nog svår att få reda på. Eventuellt kan det har hänt ett liknande drama för mycket mycket länge sedan, och genom århundrandenas gång så har sägnen fått många olika versioner och ändringar på namn.
|
|
|
|
|
|
|
