|
|
Av Eivor Andersson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 19.23
|
Hej,
Är det verkligen så vanligt att Hans och Johan är samma namn?
Bland helgonen firas ju san Juan i Spanien och sankt Hans i Danmark på midsommar, och Johannes, Johan, Jean, Jan, Jonas skrivs ibland för samma person.
Men jag har inga exempel på att Hans blivit Johan i kyrkoböckerna. Då skulle Hans Johansson kunna vara Hans Hansson och Johan Hansson bli Johan Johansson. Helt omöjligt att hitta rätt då.
Eivor
|
|
|
|
Av Siv Laine - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 19.37
|
Hej Eivor!
Ja, så tänkte jag också - och tänker väl fortfarande! Hur i allsin dar ska det kunna fungera?
Siv
|
|
|
|
Av Håkan Andersson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 19.39
|
Att Hans och Johan skulle vara samma namn tror jag inte ett skit på. De är inte ens snarlika.
Men att en person som skulle hetat Hans felaktigt fått namnet Johan är en sak. Men att kalla det för samma namn köper inte jag.
(Ändrat av kontoinnehavaren den 01 juni 2010 kl. 19.41.)
|
|
|
|
Av Lotta Nordin - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 19.52
|
Att det är vanligt, skrev jag inte.
Däremot så är det i princip samma namn, t. ex. sankt Hans i Danmark och Johannes döparen i Sverige. Jag har sett att det skrivits om samma person, men kan tyvärr inte påminna mig om var just nu, men det kommer kanske... 
Det är på samma sätt som Magnus och Måns, och beror väl lite på vad prästen "tyckte" att det skulle vara just när han skrev det. Oftast ser man det "finare" namnet i ministerialböckerna och det "vanliga" namnet i hfl.
Så du får nog ta och tänka om lite grann, Håkan.
Och som sagt, Siv, släktforskningen hittar man alltid tid till. Nätter, regniga dagar eller bara en dag när man inte vill göra något annat, egentligen behöver man väl inte någon ursäkt...
|
|
|
|
Av Håkan Andersson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 20.34
|
Nej du Lotta. Står fast vid det jag skrivit och att Hans och Johan skulle vara samma namn anser jag fortfarande vara kvalificerat skitprat.
Däremot kan man säkert ha olika namn på samma person.
(Ändrat av kontoinnehavaren den 01 juni 2010 kl. 20.37.)
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 21.10
|
Johan och Hans är förvisso inte snarlika, men de, och också Jan, är i grunden samma namn, eftersom alla är kortformer av Johannes.
Jag kan inte påminna mig att jag har stött på något exempel på att Johan och Hans har använts omväxlande om en och samma person, men det betyder ju inte att det inte kan ha förekommit - jag har ju inte sett allt...
Det är väl inte otänkbart att någon som har fått dopnamnet Johannes ibland kallas för Hans och ibland för Johan. Men det är väl kanske mindre sannolikt att den som har fått dopnamnet Johan ibland kallas för Hans, eller tvärtom - men eftersom jag inte vet om det har förekommit, så tänker jag inte uttala någon bestämd åsikt om den saken...
Och som vanligt ska vi komma ihåg att namnformers användning ofta skiljer sig åt mellan olika bygder.
|
|
|
|
|
|
Av Håkan Andersson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 22.55
|
Me Jörgens resonemang skulle namnet Eva vara en kortform av Gevalia (Ett kaffemärke). Hade en klassföreståndare en gång som berättade att hon döpt sina döttrar till Eva och Ia. Dessa två namn skulle enlingt samma berättelse vara plockade ur kaffemärket Gevalia. Alltså två kortformer av personnan ur ett kaffemärke.
Håller ändå inte med att Hans skulle vara en kortform eller variant av Johannes även om samma bokstäver förekommer i det längre namnet. Jon, Johan och Johannes betraktar jag mer som varianter på ett namn. Olle, Olof och Ola likaså. Men Hans och Johannes som skulle vara samma namn köper jag inte även om bokstäverna i det förstnämnda namnet förekommer i det senare nämna.
Har aldrig sett i folkbokföringen att en far med Johannes som förnamn får någon son (eller dotter) som därigenom skulle få efternamnet Hansson (eller Hansdotter) såvida det inte det skulle bottna i en ren felskriving.
Däremot har jag sett fall där fadern hetat Johannes vars barn fått efternamnet Johansson (eller Johansdotter). Eventuellt Jonsson (eller Jonsdotter)
|
|
|
|
Av Jörgen Tollesson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 23.10
|
Det är inte mitt "resonemang" att Hans är en kortform av Johannes, det är ett faktum. Det är därför som midsommar, Johannes Döparens dag, kallas Sankt Hans i Norge.
Hade jag inte vetat att det förhöll sig på det viset, så hade jag inte påstått det. Jag har nämligen den lilla lustiga vanan att jag vill ta reda på fakta innan jag uttalar mig tvärsäkert om något...
Sedan är det naturligtvis i flera fall så att det som en gång uppstått som en kortform eller variant av ett namn så småningom har kommit att användas som ett 'självständigt' namn - och det är väl det normala när det gäller Hans, åtminstone i de trakter där jag oftast håller till - men det ändrar inte på namnets urspung.
(Ändrat av kontoinnehavaren den 01 juni 2010 kl. 23.14)
|
|
|
|
Av Eivor Andersson - Tisdag den 01 juni 2010 kl. 23.15
|
Min morfars far hette Johannes Persson.
Morfar och flera av bröderna tog namnet Johansson och några Persson.
Den äldste tog viserligen namnet Kramer, men det berodde på att han bodde hos en familj Kramer i Göteborg som ung.
Ingen tog namnet Johannesson och absolut inte Hansson
Eivor
|
|
|
|
Av Per Thorsell - Onsdag den 02 juni 2010 kl. 12.33
|
Ett litet bidrag till det kvalificerade skitpratet:
I några fall har jag träffat på att en präst, som enligt herdaminnen och andra källor heter Johannes, när han omnämnes som dopvittne eller i en dombok, kallas 'Herr Hans'. Detta gäller 1600-tal, men jag har tyvärr ingen källa i minnet.
Några andra exempel på sådana namnförändringar har jag inte sett.
|
|
|
|
Av Kenneth Wulcan - Onsdag den 02 juni 2010 kl. 13.07
|
|
Kolla på denna sida, vad betyder namnet. www.historiska.se/misc/gemensam/Nomina/nomina/.
|
|
|
|
Av Kenneth Wulcan - Onsdag den 02 juni 2010 kl. 13.13
|
|
Ursäkt att jag krånglade till det det räcker med historiska.se. På startsidan kan man söka namnens betydelse.
|
|
|
|
Av Eivor Andersson - Onsdag den 02 juni 2010 kl. 13.55
|
Ursprungsformen Johannes är säkert riktigt att det kan bli Hans eller Johan. Det vi i Sverige kallar Johannesafton, kallar Danskarna Hansaften och i Norge sankt Hans. Då skall man komma ihåg att delar av Sverige varit Danskt och Norskt.
Annars är det som med aporna, varför finns apor kvar när de är ursprunget till människor? (enligt Darwin).
Johannes , Hans och Johan har säkert, som Jörgen skrev, blivit egna namnformer, frågan är bara när?
Jag tror inte man skall ta det som regel ialla fall. Annat är det med Olof-Olle, Kiersti-Kerstin, Margareta-Greta, Ingeborg-Bolla etc.
Hälsn. Eivor (nu var jag väl diplomatisk )
|
|
|
|
Av Niclas Rosenbalck - Onsdag den 02 juni 2010 kl. 21.59
|
|
I källor ifrån 1500-talet och början av 1600-talet har jag sett att Johans (Johannes) (~Johan) använts synonymt med Hans; ett exempel på rak arm: skotten Johan Lowrie kallas växlande Hans och Johans/Johan i källor - han är stamfar för adelsätten Lagergren.
|
|
|
|
Av Siv Laine - Torsdag den 03 juni 2010 kl. 21.13
|
Ja det blev en hel del ...prat efter min fråga, som jag ställde för några dagar sen! Jag tycker fortfarande att det är väl så långsökt att Hans och Johan skulle kunna vara "samma namn"! Frågan är: ska man köpa det? När man träffar på det som jag gjort?? Jag försöker vara noga med att kolla allt i alla möjliga sammanhang, och när en sån här sak dyker upp blir jag väldigt frustrerad. Jag har påträffat så många fel i den släktforskning som min farbror lät "AB Sv. Arkivforskningsinstitutet" i Stockholm 1955-56 - göra för kanske dyra pengar! att jag har fått en lite misstänksam attityd till olika uppgifter.
Siv
|
|
|
|
Av Sten Magnusson - Onsdag den 18 augusti 2010 kl. 08.49
|
Att Hans och Johan/Johannes skulle vara samma namnform är nytt för mig.
Däremot har jag sett exempel där dopnamnet Johannes blivit Johan. Likaså Jonas/Johan och Jan/Jean/Johan.
Jag tog dock en titt på Wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/Hans och där står det lite grann om Hans som kortform.
Mvh/Sten Magnusson
|
|
|
|
Av Maj-Len Ahlskog - Fredag den 27 januari 2017 kl. 17.03
|
Det är ju självklart att Hannes, Hans, Hampus, Johan, Jan, Janne, John etc alla är former av Johannes (grek. Ioannis). Men det visste inte alla om, därför kunde två söner i samma familj få namnen Johan och Hans.
Ofta står det ett mer formellt namn i dopboken men ett annat i husförhörsboken. Alltså föräldrarna sa kanske att sonen skulle heta Johan men prästen skrev Johannes. Likaså kallades Christina Catharina aldrig annat än Stina Kajsa. Ibland bara Stina el Kajsa, vilket ytterligare förvirrar.
|
|
|
|
|
|
|